L'"idéal-type" de la femme maghrébine
- Initiateur de la discussion Dauko
- Date de début
Streaming
Tag's Trolla'
Soit, mais on ne change pas le monde via bladi.
Ici c est du sur place... et comme autrui avance de son coté , ça devient de la marche arriere.
M enfin, c est tjrs mieux à lire qu un post bidon..
Dauko
VIB
Cela ne fait pas l'ombre d'un doute
Et puis tu as raison SQUISHY, moi je fais partie des :
Je suis pas trop là pour parler culturalisme, théocentricité, ethnocentrisme, diffusionisme, structuralisme ou autre !
Je vous laisse, j'ai assez donné pendant mes études
Je suis pas trop là pour parler culturalisme, théocentricité, ethnocentrisme, diffusionisme, structuralisme ou autre !
Je vous laisse, j'ai assez donné pendant mes études
Dauko
VIB
Je n'ai aucune affinité avec les Français. Toutes mes affinités sont avec les Maghrébins d'Europe et du Maghreb.Absolument
C'est la raison pour laquelle parler de communauté proprement dite face à la pluralité des sens et des finalités accordés à l'existence de tous les éléments de cette dite communauté (donc les personnes en tant qu'individus) me paraît présomptueux.
Sauf dans le cas où l'on rattache un groupe donné à une terre, auquel cas la focalisation commune qui s'élèverait au-dessus de cette nation prendrait le rôle de la finalité générale; en ce sens, l'harmonie recherchée sur un territoire donné serait le dénominateur commun quelles que soient les pluralités visibles.
D'où l'idée que tout Maghrébin d'origine, vivant et évoluant dans un cadre qui n'est pas le Maghreb en tant que terre, ne peut se définir comme "Maghrébin". Cela inclue notre ami Dauko
Je vais te reposer la question puisque tu ne l'as sûrement pas vu. Un Français né en Côte d'Ivoire de parents français blancs n'est donc pas Français ?
Ta logique manque de fond. Dire que tout Maghrébin ne vivant pas au Maghreb ne peut être Maghrébin, c'est vraiment osé. Dans ce cas-là, que fais-tu sur ce forum ?
Naveen
VIB
Le lieu de naissance n'est qu'un élément parmi d'autre. Si je peux me permettre de détourner ta question, je te dirais que: un homme d'origine Française né, ayant vécu et évolué au sein de la nation ivoirienne est Ivoirien.
naaaan reste ! s'il voulait un topic sérieux il l'aurait mis dans le forum général. ici il faut cultiver l'opposé de la prise de tête.Et puis tu as raison SQUISHY, moi je fais partie des :
Je suis pas trop là pour parler culturalisme, théocentricité, ethnocentrisme, diffusionisme, structuralisme ou autre !
Je vous laisse
Dauko
VIB
Je te laisse l'honneur de leur dire. Certains se feront un plaisir de le savoir.
Naveen
VIB
Tu as édité après que j'aie répondu.
Je suis sur ce forum pour échanger des idées et discuter avec des gens. Je précise que je ne suis même pas Marocain. C'est d'ailleurs un forum ouvert à tous quelle que soit l'origine
Dauko
VIB
Arrête de faire le guignol, vas jouer dans la cour des petits, je t'en prie, tu as des milliers d'autres posts sur ce forumnaaaan reste ! s'il voulait un topic sérieux il l'aurait mis dans le forum général. ici il faut cultiver l'opposé de la prise de tête.
naaaan reste ! s'il voulait un topic sérieux il l'aurait mis dans le forum général. ici il faut cultiver l'opposé de la prise de tête.
L'anthropologie c'est passionnant, et je ne saurais être à la hauteur d'une discipline qui a 2 siècles .... sur HDC en plus
Naveen
VIB
Je n'en ai jamais rencontré.
Par contre, aux gens issus de l'immigration et vivant en France, je leur dis avec plaisir qu'ils sont Français
Dauko
VIB
Certes, tu n'es pas Marocain, tu es peut-être Maghrébin, enfin peu importe ton origine. La majorité des intervenants sont Marocains ou d'origine Marocaine, rien que le nom du site donne une grande indicationTu as édité après que j'aie répondu.
Je suis sur ce forum pour échanger des idées et discuter avec des gens. Je précise que je ne suis même pas Marocain. C'est d'ailleurs un forum ouvert à tous quelle que soit l'origine
ça dépend. si comme les français nés au Maroc il étudie à l'école française, n'apprend pas la langue locale, fréquente des français dans des clubs coloniaux comme le CAF de Casablanca alors non il restera français.
d'ailleurs la plupart des français au Maroc même quand ils sont nés ici, ne parlent pas du tout notre langue et se comporte comme des colons. on reproche aux maghrébins de France de ne pas s'intégrer mais eux au moins ils parlent la langue des français et vont à l'école des français. et qu'ils l'avouent ou non ils préfèrent vivre en France qu'au Maroc contrairement au marocain né au Maroc qui s'il ne souffre pas de problème économique et sera plus à l'aise au Maroc.
Je n'en ai jamais rencontré.
Par contre, aux gens issus de l'immigration et vivant en France, je leur dis avec plaisir qu'ils sont Français
Tu parle de nationalité ou ca englobe plus de chose ?
Mais on est français, faut pas se mentir.
Mets nous 3 mois hors vacances au bled,hors famille, on a aucun repère, on sera perdu ! Faudra des mois et des mois, voire surement des années pour être un vrai marocain du Maroc. Et encore avec le bagage français, jamais on ne le sera.
Mets nous 3 mois hors vacances au bled,hors famille, on a aucun repère, on sera perdu ! Faudra des mois et des mois, voire surement des années pour être un vrai marocain du Maroc. Et encore avec le bagage français, jamais on ne le sera.
Dauko
VIB
Tu n'en as jamais rencontré et tu te permets de dire qu'ils sont Ivoiriens, de pire en pire. Personnellement, tu n'es personne pour me dire que je suis Français, je suis uniquement Français par le droit du sol et me sent plus proche de mes frères Maghrébins que des Français d'origine Française ou d'autre communauté, et c'est un fait incontestable puisque je le sens en ma personne.Je n'en ai jamais rencontré.
Par contre, aux gens issus de l'immigration et vivant en France, je leur dis avec plaisir qu'ils sont Français
Dauko
VIB
Bien évidemment qu'il y'a un décalage entre MRM et MRE il ne faut pas le nier. Mais il ne faut pas également nier qu'une très grande partie des Français d'origine Maghrébine se sentent plus proches des autres Français d'origine Maghrébine.
Naveen
VIB
Comme je l'ai souligné dans une autre discussion ouverte par nefert, la complexité de la définition de l'individu fait que toute question touchant l'homme ne peut avoir de réponse claire et de limite définie. Il ne peut y avoir de nettes frontières établies. Tout doit être nuancé et certains cas particuliers se retrouvent en plein dans les zones d'ombres. Celui que tu exposes en fait partie.
Merci pour la précision.
Dauko
VIB
Attends je t'ai liké sur ton dernier message, je l'ai trouvé pertinent ...c'est pas gentil
Dauko
VIB
C'est exactement ce que je disais. Mais je ne cherchais pas à entrer dans le débat de la colonisation.
c'est normal, ils ont un vécu très proche.
La plupart garde une attache, ne serait ce qu'un pied à terre au Maroc.
Si demain je venais à partir au Canada, je garderais mon appart en France.
Ca a son importance et tout son sens.
Il n'y a qu'à étudier les Pieds-Noirs d'Algérie, qui n'ont rien pu garder, pour voir les dégâts psychologiques que cela a fait sur eux. Encore aujourd'hui, tu leur demande quel est leur pays, ils te répondent "l'Algérie" ..alors que pour la plupart, ils ont passé leur majeur partie de vie adulte en France.
Dauko
VIB
Le problème c'est que Naveen nie en gros l'existence d'une communauté maghrébine.
Naveen
VIB
Cela englobe l'ensemble des éléments constitutifs du cadre évolutif de la personne (lieu, nation, école, etc...)
Je n'ai jamais rencontré ces personnes mais je parle du domaine de l'idée. Peu importe si on rencontre ces gens ou non.
Toi non plus tu n'es personne pour décider qui est Maghrébin et qui ne l'est pas. Simplement, on se fait tous une idée de ce qu'est la maghrébinité, et parfois nos opinions divergent.
Donc selon tes références, tu te présenteras comme Maghrébin; mais selon ma vision des choses, tu es Français.
squishy
*Tawhid wa Sunnah*
Si on est français, on appartient à une France qui n'existe pas ou pas encore, celle qu'une partie des français s'obstinent à rejeter en regrettant lépoque où les immigrés non europeens nétaient pas là, tant que cette France n'est pas là, on reste plus proche du Maroc (ou autre)..."Ici vous êtes chez vous, mar7ababikoum fi l'bled koum" disaient ils à la parabole.
(PS: reste, c'est un débat comme un autre, no prise de tête)
Exactement............
Naveen
VIB
Non pas du tout, il existe une communauté maghrébine. Celle qui vit et évolue au Maghreb.
Mais là encore, cela dépend où tu as grandi !
J'ai grandi dans un village de Beauce de 900 âmes qui se battent en duel.
Famille maghrébine: Zéro
Au collège, j'étais l'une des seules avec une turque.
Je te raconte pas le choc quand j'ai dû aller au Lycée de "la grande ville", de me retrouver avec "tous ces rebeus et leur mentalité" loin de la mienne !!!
Et le reste pour toi c quoi ? Le maghrébin vivant en france ?
Dauko
VIB
Je suis Français de papier oui, sur ma carte d'identité française, oui j'y suis inscrit. Mais navré de te dire que je n'ai aucune affinité avec les Français, il y'a un énorme décalage entre eux et moi, tout comme un énorme décalage entre une grande partie de notre communauté et les Français. D'ailleurs ce décalage est remarqué par les Français, ça tu ne peux rien y faire. Les sciences humaines ne sont pas de sciences pures ou des mathématiques, il y'a des questions qui se règlent par affinités, nous ne sommes pas des robots, car c'est beau d'appliquer des concepts pré-faits, mais il y'a la réalité, réalité que tu ne sembles pas connaître ...
oui je parles de classes sociales entre autres.
et tu fais bien de parler de maghrébins au sens large car les frontières n'ont été tracées que par la colonisation. je me sens par exemple plus proche culturellement d'un kabyle que d'un fassi.
Dauko
VIB
Un Français et point final pour lui. Très poussé comme raisonnement
Dauko
VIB
J'habite dans un quartier pavillionnaire où il n'y a aucune famille maghrébine, j'ai étudié dans des écoles, collèges, lycées où il n'y avait aucun Maghrébin, et je peux te dire que le décalage entre eux et moi a toujours existé, pourtant je n'ai jamais été victime de racisme, ils ont toujours tolérants et sympathiques avec moi. Mais je ne me sentais pas des leurs, il y'a une énorme différence.