les innovations en islam...
- Initiateur de la discussion sabrina25
- Date de début
Montre-moi ça!
Ah bon? Peux-tu m'éclairer sur cette méthodologie que je connaissais pas?
Oui, c'est ce qu'ils appellent "3ilm alrijal" (science/connaissance des hommes). Et ça, ça repose sur des hadiths bien postérieurs aux plus anciens manuscrits coraniques, pire encore, aux plus anciens hadiths qu'ils sont sensés authentifiés.
Et qui peut être prouvée comment?
Déjà on n'arrive pas connaître la sincérité des personnes que l'on côtoie, qu'en est-il de ceux que l'on connait pas? On se base sur le "zaher" (l'apparence) et les apparences sont très souvent trompeuses. Cela relève donc du divin, seul Dieu sait ce que cache le coeur des hommes. C'est peut-être pour cela que l'on sacralise les "grands savants", les spécialistes de la "science" des ahadiths. On leur attribut inconsciemment une qualité divine qui est celle de connaitre l'inconnaissable et aussi celle de se baser sur du "vent" pour fabriquer une pseudo-science .
Bref, ça demande une connaissance de l'inconnaissable => aucun humain n'est capable de cela.
passons à la suite...
Celle-là, elle est bonne. Va retirer alors des tomes sahihs tous les hadiths doublons ou même triplons. Le fait que les récits ne soient pas rapportés à l'identique montrent justement que la mémoire des transmetteurs n'est pas si excellente que ça. Surtout si les divergences dans les récits touchent par exemple sur le nombre de femmes du prophètes (9 ou 11?), ce ne sont que des preuves de la faillibilité dans la mémorisation des dits hadiths (si mémorisation il y avait).
Avoue que se tromper sur des sujets principaux et retenir en même temps des détails insignifiant ne présage rien de bon.
Ce n'est pas parce qu'un hadith est rapporté par de multiples personnes qu'il est vrai pour autant. Les belles histoires légendaires sont les plus racontées parce qu'elles sont tout simplement passionnante et non pas parce qu'elles sont authentiques.
ça, c'est intéressant. Mais malheureusement très mal appliqué. J'y reviendrai.
Déjà lu des articles semblables à celui-ci.
Les seuls qui doivent craindre cette évolution sont ceux qui ont fait de la religion leur profession à temps plein. Si chaque musulman décide de ne pas se référer systématiquement aux dits "savants", ils perdront leur utilité et en même temps leur prestige. De plus, ils devront travailler comme tout le monde. Bref, ce discours venant d'eux (et pas de toi) est tout à fait compréhensible.
Comme je l'ai déjà dit à LYON3, n'utilise pas le mot science si tu ne sais pas ce que ça veut dire. Je te conseille vivement de savoir ce qui peut être qualifié de science avant d'en faire cet usage abusif. Pour des questions épistémologiques: http://www.bladi.info/6956900-post100.html
.............../........
sans les savants on ferai tous notre propre religion! ils ont passé leur vie a etudier la religion le coran, les ahadith le sens lexplication et nous on vient avec notre logique et nos passion comprendre à notre façon le coran?? mais il faut arrêter deux minute la!
quelle science on a pour comprendre le coran à notre manière??
Donc tu te fies aveuglément d'avis d'autres personnes... qui doivent passer leur vie a comprendre eux... un livre clair !!!!
Résultat : le livre n'est pas aussi clair que cela et vous suivez que les opinions d'hommes normaux et courants qui interprètent... sans plus.
ça .... ça m'a toujours surpris.
Dieu donc égare qui il veut... mais punirait ceux qui sont égarés.
Paradoxal et très étrange comme attitude de la part de Dieu n'est-ce pas ?
Il était peut-être clair à l'époque, mais aujourd'hui c'est certain qu'il ne l'est plus. Il faut remercier pour ça les Siraïstes et inventeurs d'ahadith (en général) qui ont voulu faire d'un texte purement contextuel quelque chose d'intemporel.
A
AncienBladinaute
Non connecté
malin ? tu m'insulterais un chwia toi ?
Si c'est pas d'aujourd'hui que je fréquente ce forum... et que vous m'avez pas encore convaincu de devenir musulman tout en étant moi "malin" avoue que c'est grave non ? : eek: (pour vous... que n'avez pas trouvé les bons mots pour me faire aller dans la "bonne direction exclusive" )
là c'est toi qui m'insulte.
nous on sait très bien de c'est pas dans nos cordes de guider les gens, notre devoir c'est l'adoration et le rappel, (c'est pas qu'on a pas trouvé les bons mots, c'est juste ton cur qui n'est pas prêt à recevoir la lumiére)
Salam Dieu n'égare que ceux qui veulent s'égarer
Et non ceux cherche la guidance .
Et qui sont ceux qui souhaitent s'égarer ou qui ne veulent pas être guidé, ceux qui refusent de réfléchir et suivent bêtement les pratiques de leurs ancêtres sans se poser de questions. La Vérité, ça ne s'hérite pas, ça se mérite!
Salam Dieu n'égare que ceux qui veulent s'égarer
Et non ceux cherche la guidance .
C'est pas ce que disent les versets la haut... pas du tout.
272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Dieu qui guide qui Il veut
J'imagine que tu fais allusion a la sounnah ?
Oui mais avant de se mériter ça se cherche !
Je ne vois pas de différence c'est Dieu qui guide je suis d'accord , Dieu n'égare que ceux cherche l'égarement pas ceux qui cherche la guidée.....
C'est ça que veut dire le verset .
Ahhh non.
Tu imagines, tu interprètes, tu supposes en disant cela .... le texte est clair et net Dieu guide qui il veut (pas d'autres options)
Et voici la confirmation :
Sourate 6, Verset 39
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
Donc s'il ne veut pas... la messe est dite.
TIRISFAL
Bladinaute
Salam,
Adifa t'a expliqué ce qu'l en étais , et magré cela tu l'a contredit.
Tu es l'exemple même de celui qui ne veut pas voir et entendre.
Et même dans le cas ou on se refere à ce que tu dit , Dieu fais ce qu'Il veut et ne rend de compte à personne.
Faut savoir recadrer les choses, tu fait de Dieu ton ennemi, alors qu'Il peut être ton ami, tu a troquer une chose bien detestable.
Ouvre ton esprit, et ecoute ce que l'ensemble des musulmans disent, au lieu de vouloir contredire une chose que tu ne maitrise pas
Je n'interprète rien Dieu est juste , Allah n'égare pas une personne pour le plaisir de l'égarer .
Croire ça c'est remettre la justice de Dieu en doute .
Comme je t'ai l' dit Dieu égare que ceux qui sont déjà lancés sur cette voix et qui ne veulent pas en sortir .
désolé Adifa, je me réfère au texte, et le texte est explicite.
Aucune mention a ce "déjà" égaré dont tu fais référence.
Salam
Comme je dis a Adifa et je te le répète, je ne fais que lire le verset, je ne l'interprète pas "suis un ignorant" moi et pas un "savant".
Je ne fais de Dieu nullement mon ennemi, je lis ce qu'il aurait dicté a un messager, et ce qu'il lui a dit est clair : Dieu fait ce qu'il veut, il égare, il égare pas, a son bon vouloir, donc rien n'est dans ma main.
Les "musulmans" peuvent dire ce qu'ils veulent sauraient ils d'avantage que Dieu lui même qui aurait dicté ces versets ??????
Sourate 6, Verset 39
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
Pour comprendre le Coran ils faut lire tous les versets en relation avec ce thème ,
Et là tu t'apercevra qu' Allah n' égare que les gens qui sont déjà sur ce chemin .
S2V26 :Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
TIRISFAL
Bladinaute
Salam
Comme je dis a Adifa et je te le répète, je ne fais que lire le verset, je ne l'interprète pas "suis un ignorant" moi et pas un "savant".
Je ne fais de Dieu nullement mon ennemi, je lis ce qu'il aurait dicté a un messager, et ce qu'il lui a dit est clair : Dieu fait ce qu'il veut, il égare, il égare pas, a son bon vouloir, donc rien n'est dans ma main.
Les "musulmans" peuvent dire ce qu'ils veulent sauraient ils d'avantage que Dieu lui même qui aurait dicté ces versets ??????
Sourate 6, Verset 39
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
L'humain ne voit que l'apparance des gens, pense conaitre une personne mais en faîte ne saît rien d'elle.
Dieu connais ce qu'il y a au plus profond de l'humain, sa conscience et son inconscience.
Certains homme ont un coeur noir, bien noir comme le charbon, ceux là ALLAH les egare encore plus, car même avec la guidée, il seront des ingrats.
Viens ceux qui ont le coeur noir comme du charbon, mais sont enclin vers le bien, ceux là en recherchant la face de Dieu, seront guidé
et ainsi de suite , Dieu est omniscient, Il guide qui Il veut et egare Il veut.
Et à lui nousnous soumettons !
Le texte en arabe laisse place à deux sens distincts, c'est ce qu'on appelle une "flexion nominale". Une imprécision qu'on retrouve d'ailleurs dans d'autre verset.
On a donc:
"wa allahu yahdi man yasha', wa yadillu man yasha'"
1) Dieu guide qui IL veut et égare qui IL veut.
2) Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.
Le "il" peut se référer à Dieu (premier cas) ou il peut se référer à l'homme (deuxième cas).
On a donc:
"wa allahu yahdi man yasha', wa yadillu man yasha'"
1) Dieu guide qui IL veut et égare qui IL veut.
2) Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.
Le "il" peut se référer à Dieu (premier cas) ou il peut se référer à l'homme (deuxième cas).
TIRISFAL
Bladinaute
Mdr ...
Fou rire
-Le chat mange la souris
Ici nous pouvons dire que le chat mange la souris, mais il y a une imprecision, car le chat n'es pas seul, il y a les chaton derriere .
^^ mdrr
Fou rire
Apparemment tu n'as rien compris à mon intervention.
Sinon content que ça te fasse rire.
TIRISFAL
Bladinaute
Apparemment tu n'as rien compris à mon intervention.
Sinon content que ça te fasse rire.
Lol , oui mdr , franchement j'ai bien rigoler lol !
Il fait le contraire de ce qu'il faut faire alors, car le guidage c'est pas pour les convaincus qu'il le faut mais pour les pécheurs.... qu'il nomme "pervers".
M***! Moi qui croyait que l'authentique musulman n'obéissait qu'à Dieu et à Dieu uniquement! Voilà que je découvre qu'il doit aussi obéir à un homme?!ne te fatigue pas ma soeur
l'importance de l'obeisance du profete Saws es tré clair ds le coran mais certains prefrent rester ignorants
Bel exemple d'association.
M***! Moi qui croyait que l'authentique musulman n'obéissait qu'à Dieu et à Dieu uniquement! Voilà que je découvre qu'il doit aussi obéir à un homme?!
Bel exemple d'association.
Comme quoi encore une fois l'on découvre qu'il existe de l'associationnisme... total... même si ces musulmans s'en défendent.... il suffit d'un "oubli" pour que la vérité sorte au grand jour !!!!!
A
AncienBladinaute
Non connecté
le prophète ne fait que rapporter les ordres divin, sans rien en changer.. c'est un messager d'Allah(swt) et le musulman doit obéir à ce message qui n'est pas de l'homme mais bien d'Allah (swt).
je pensais pas qu'il y ai besoin de vous expliquer une chose aussi simple.
Non Il ne fait pas le contraire puisque Dieu guide que ceux qui veulent la guidée et pas ceux qui s'en détourne .
Dieu ne va quand même pas guidé une personne qui veut a tout prix rester dans son égarement (car dans ce cas Dieu fera abstraction du libre arbitre de la personne , or Dieu ne veut en aucun cas contraindre les gens a croire).
Nulle contrainte en religion
Dieu laisse le choix aux gens de vouloir être guidé ou non .
Si quelqu'un veux être guidé il faut qu'il le demande a Dieu , et Dieu le guidera .
Si quelqu'un veut rester dans l'égarement après avoir eu connaissance de la révélation et bien Dieu le laissera dans son égarement.
C'est aussi simple que ça .
Non Il ne fait pas le contraire puisque Dieu guide que ceux qui veulent la guidée et pas ceux qui s'en détourne .
Dieu ne va quand même pas guidé une personne qui veut a tout prix rester dans son égarement (car dans ce cas Dieu fera abstraction du libre arbitre de la personne , or Dieu ne veut en aucun cas contraindre les gens a croire).
Nulle contrainte en religion
Dieu laisse le choix aux gens de vouloir être guidé ou non .
Si quelqu'un veux être guidé il faut qu'il le demande a Dieu , et Dieu le guidera .
Si quelqu'un veut rester dans l'égarement après avoir eu connaissance de la révélation et bien Dieu le laissera dans son égarement.
C'est aussi simple que ça .
ça c'est toi qui l'interprètes... ou ainsi que l'on te l'a interprété.
Pas ce qui est écrit encore une fois ! Moi... je lis le texte, pas les interprétations diverses et variées.
D'ailleurs a partir du moment ou la seule religion selon le Coran, acceptée par Dieu... serait l'Islam, il y a contrainte en religion.
Encore une fois je n'interprète rien du tous le Coran est claire comme de l'eau de roche pour celui qui y voit claire.
Non il y' a pas de contrainte puisque Dieu dit nulle contrainte même, si Dieu dit que l'Islam et la religion accepté par Dieu les gens sont encore libre ou non d'y croire .
Et donc s'ils n'y croient pas ils tombent sous l'appellation de "pervers" et ne sont pas "guidés" par la volonté de ce même Dieu.
Pour y voir "clair" il faut encore que ce même Dieu ait l'envie de guider.... ce qui peut ne pas être le cas.
J'ai l'impression que tu n'a pas lu ce que j'ai écrit plus haut
?Dieu guide ceux qui ont envie d'être guidé .
Ceux qui lisent le Coran avec déjà l'envie de ne pas y croire ne peuvent s'en prendre qu' a eux .
Dieu ne force personne a croire
.J'ai l'impression que tu n'a pas lu ce que j'ai écrit plus haut
Dieu guide ceux qui ont envie d'être guidé .
Ceux qui lisent le Coran avec déjà l'envie de ne pas y croire ne peuvent s'en prendre qu' a eux .
Dieu ne force personne a croire
Bien sûr que je l'ai lu....
L'idée que je me fais d'un Dieu qui considère en donnant ses ordonnances via un texte a un messager, ce n'est pas de dire "si tu n'y crois pas en lisant tant-pis pour toi".
L'idée que je me fais d'un Dieu ce n'est pas qu'il ait des humeurs et sous prétexte qu'en lisant ce qu'il aurait dicté je ne découvre pas sa "vérité" qu'il m'abandonne en chemin.... car il juge "qu'il ne guide que qui il veut".
Donc oui, Dieu (le texte) force, car autrement il est destiné aux pires feux de l'enfer... je te passe les détails indiqués dans vos textes....ce malheureux non guidé.
TIRISFAL
Bladinaute
Salam,
Compare les malheureux non guidé, aux multi recidiviste, qui aprés moulte misericorde de la part des juges, recidive en pire.
Est ce qu'il mérite la liberté ? si biensur il n'est pas mentalement malade et comparable à monsieur tout le monde
Il en va de même des méchants, qui bien aprés la guidé de Dieu ils deviennent ingrat.
Dieu à le droit de se venger, et quand Dieu se venge Il ne lésine pas
Mais dans son infini misericorde, Sa COMPASSION PREDOMINE SA COLERE
Tout est question d'intention ......
Ils y' a des gens qui lisent le Coran que pour y trouver des faillent cette lecture n'est pas honnête , d'autre le lisent en quête de spiritualité....
Dieu guide les gens en fonction de leurs intention .
Comparaison complètement loufoque.
Un croyant juif ou chrétien ou encore agnostique ou athée comparé a un criminel ?
Et nulle part dans tes textes il es question de "moultes miséricordes" mais "non guidage" voulu.