suzaan
Lamiaa
Tu auras ta réponse, ne sois pas pressée.
okkkkkkkk merciiiii
Tu auras ta réponse, ne sois pas pressée.
mais n'importe quoi!!! tu deformes mes propos soubhan Allah!!!
ils se basent pas sur des hadiths pour voir si le hadith est sahih ou non!
ils se basent sur plusieurs conditions quant aux qualité des rapporteurs eux mêmes.....
Qu'il possède une châine de transmission liée
Que ses rapporteurs soient justes ('udûl, pl. de 'adl)
Que ses rapporteurs aient une excellente mémoire
Qu'il ne soit pas châdh (litt. singulier)
Qu'il ne contienne pas de défaut (mu'allal)
je te montre un article sur le sujet :
http://oumoumohamed.blog4ever.com/b...-1250391-les_conditions_du_hadith_sahih_.html
sans les savants on ferai tous notre propre religion! ils ont passé leur vie a etudier la religion le coran, les ahadith le sens lexplication et nous on vient avec notre logique et nos passion comprendre à notre façon le coran?? mais il faut arrêter deux minute la!:rolleye:
quelle science on a pour comprendre le coran à notre manière??
.............../........
sans les savants on ferai tous notre propre religion! ils ont passé leur vie a etudier la religion le coran, les ahadith le sens lexplication et nous on vient avec notre logique et nos passion comprendre à notre façon le coran?? mais il faut arrêter deux minute la!
quelle science on a pour comprendre le coran à notre manière??
pour ta réponse comment ca se fait que tu est encore la?? !!!
27. Ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ?" Dis : "En vérité, Dieu égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent, sourate 13
125. Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Dieu inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. sourate 6
272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Dieu qui guide qui Il veut sourate 2
88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener). sourate 4
Donc tu te fies aveuglément d'avis d'autres personnes... qui doivent passer leur vie a comprendre eux... un livre clair !!!!
Résultat : le livre n'est pas aussi clair que cela et vous suivez que les opinions d'hommes normaux et courants qui interprètent... sans plus.
malin ? tu m'insulterais un chwia toi ?
Si c'est pas d'aujourd'hui que je fréquente ce forum... et que vous m'avez pas encore convaincu de devenir musulman tout en étant moi "malin" avoue que c'est grave non ? : eek: (pour vous... que n'avez pas trouvé les bons mots pour me faire aller dans la "bonne direction exclusive" )
ça .... ça m'a toujours surpris.
Dieu donc égare qui il veut... mais punirait ceux qui sont égarés.
Paradoxal et très étrange comme attitude de la part de Dieu n'est-ce pas ?
Salam Dieu n'égare que ceux qui veulent s'égarer
Et non ceux cherche la guidance .
Salam Dieu n'égare que ceux qui veulent s'égarer
Et non ceux cherche la guidance .
Et qui sont ceux qui souhaitent s'égarer ou qui ne veulent pas être guidé, ceux qui refusent de réfléchir et suivent bêtement les pratiques de leurs ancêtres sans se poser de questions.
La Vérité, ça ne s'hérite pas, ça se mérite!
C'est pas ce que disent les versets la haut... pas du tout.
272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Dieu qui guide qui Il veut
Je ne vois pas de différence c'est Dieu qui guide je suis d'accord , Dieu n'égare que ceux cherche l'égarement pas ceux qui cherche la guidée.....
C'est ça que veut dire le verset .
Ahhh non.
Tu imagines, tu interprètes, tu supposes en disant cela .... le texte est clair et net Dieu guide qui il veut (pas d'autres options)
Et voici la confirmation :
Sourate 6, Verset 39
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
Donc s'il ne veut pas... la messe est dite.
Ahhh non.
Tu imagines, tu interprètes, tu supposes en disant cela .... le texte est clair et net Dieu guide qui il veut (pas d'autres options)
Et voici la confirmation :
Sourate 6, Verset 39
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
Donc s'il ne veut pas... la messe est dite.
Je n'interprète rien Dieu est juste , Allah n'égare pas une personne pour le plaisir de l'égarer .
Croire ça c'est remettre la justice de Dieu en doute .
Comme je t'ai l' dit Dieu égare que ceux qui sont déjà lancés sur cette voix et qui ne veulent pas en sortir .
Salam,
Adifa t'a expliqué ce qu'l en étais , et magré cela tu l'a contredit.
Tu es l'exemple même de celui qui ne veut pas voir et entendre.
Et même dans le cas ou on se refere à ce que tu dit , Dieu fais ce qu'Il veut et ne rend de compte à personne.
Faut savoir recadrer les choses, tu fait de Dieu ton ennemi, alors qu'Il peut être ton ami, tu a troquer une chose bien detestable.
Ouvre ton esprit, et ecoute ce que l'ensemble des musulmans disent, au lieu de vouloir contredire une chose que tu ne maitrise pas
désolé Adifa, je me réfère au texte, et le texte est explicite.
Aucune mention a ce "déjà" égaré dont tu fais référence.
Salam
Comme je dis a Adifa et je te le répète, je ne fais que lire le verset, je ne l'interprète pas "suis un ignorant" moi et pas un "savant".
Je ne fais de Dieu nullement mon ennemi, je lis ce qu'il aurait dicté a un messager, et ce qu'il lui a dit est clair : Dieu fait ce qu'il veut, il égare, il égare pas, a son bon vouloir, donc rien n'est dans ma main.
Les "musulmans" peuvent dire ce qu'ils veulent sauraient ils d'avantage que Dieu lui même qui aurait dicté ces versets ??????
Sourate 6, Verset 39
"Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit."
Le texte en arabe laisse place à deux sens distincts, c'est ce qu'on appelle une "flexion nominale". Une imprécision qu'on retrouve d'ailleurs dans d'autre verset.
On a donc:
"wa allahu yahdi man yasha', wa yadillu man yasha'"
1) Dieu guide qui IL veut et égare qui IL veut.
2) Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.
Le "il" peut se référer à Dieu (premier cas) ou il peut se référer à l'homme (deuxième cas).
Mdr ...
Fou rire
-Le chat mange la souris
Ici nous pouvons dire que le chat mange la souris, mais il y a une imprecision, car le chat n'es pas seul, il y a les chaton derriere .
^^ mdrr
Fou rire
Apparemment tu n'as rien compris à mon intervention.
Sinon content que ça te fasse rire.
Pour comprendre le Coran ils faut lire tous les versets en relation avec ce thème ,
Et là tu t'apercevra qu' Allah n' égare que les gens qui sont déjà sur ce chemin .
S2V26 :Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
M***! Moi qui croyait que l'authentique musulman n'obéissait qu'à Dieu et à Dieu uniquement! Voilà que je découvre qu'il doit aussi obéir à un homme?!ne te fatigue pas ma soeur
l'importance de l'obeisance du profete Saws es tré clair ds le coran mais certains prefrent rester ignorants
M***! Moi qui croyait que l'authentique musulman n'obéissait qu'à Dieu et à Dieu uniquement! Voilà que je découvre qu'il doit aussi obéir à un homme?!
Bel exemple d'association.
M***! Moi qui croyait que l'authentique musulman n'obéissait qu'à Dieu et à Dieu uniquement! Voilà que je découvre qu'il doit aussi obéir à un homme?!
Bel exemple d'association. : D
Comme quoi encore une fois l'on découvre qu'il existe de l'associationnisme... total... même si ces musulmans s'en défendent.... il suffit d'un "oubli" pour que la vérité sorte au grand jour !!!!!
Il fait le contraire de ce qu'il faut faire alors, car le guidage c'est pas pour les convaincus qu'il le faut mais pour les pécheurs.... qu'il nomme "pervers".
Non Il ne fait pas le contraire puisque Dieu guide que ceux qui veulent la guidée et pas ceux qui s'en détourne .
Dieu ne va quand même pas guidé une personne qui veut a tout prix rester dans son égarement (car dans ce cas Dieu fera abstraction du libre arbitre de la personne , or Dieu ne veut en aucun cas contraindre les gens a croire).
Nulle contrainte en religion
Dieu laisse le choix aux gens de vouloir être guidé ou non .
Si quelqu'un veux être guidé il faut qu'il le demande a Dieu , et Dieu le guidera .
Si quelqu'un veut rester dans l'égarement après avoir eu connaissance de la révélation et bien Dieu le laissera dans son égarement.
C'est aussi simple que ça .
ça c'est toi qui l'interprètes... ou ainsi que l'on te l'a interprété.
Pas ce qui est écrit encore une fois ! Moi... je lis le texte, pas les interprétations diverses et variées.
D'ailleurs a partir du moment ou la seule religion selon le Coran, acceptée par Dieu... serait l'Islam, il y a contrainte en religion.
Encore une fois je n'interprète rien du tous le Coran est claire comme de l'eau de roche pour celui qui y voit claire.
Non il y' a pas de contrainte puisque Dieu dit nulle contrainte même, si Dieu dit que l'Islam et la religion accepté par Dieu les gens sont encore libre ou non d'y croire .
Et donc s'ils n'y croient pas ils tombent sous l'appellation de "pervers" et ne sont pas "guidés" par la volonté de ce même Dieu.
Pour y voir "clair" il faut encore que ce même Dieu ait l'envie de guider.... ce qui peut ne pas être le cas.
J'ai l'impression que tu n'a pas lu ce que j'ai écrit plus haut ?
Dieu guide ceux qui ont envie d'être guidé .
Ceux qui lisent le Coran avec déjà l'envie de ne pas y croire ne peuvent s'en prendre qu' a eux .
Dieu ne force personne a croire .
Bien sûr que je l'ai lu....
L'idée que je me fais d'un Dieu qui considère en donnant ses ordonnances via un texte a un messager, ce n'est pas de dire "si tu n'y crois pas en lisant tant-pis pour toi".
L'idée que je me fais d'un Dieu ce n'est pas qu'il ait des humeurs et sous prétexte qu'en lisant ce qu'il aurait dicté je ne découvre pas sa "vérité" qu'il m'abandonne en chemin.... car il juge "qu'il ne guide que qui il veut".
Donc oui, Dieu (le texte) force, car autrement il est destiné aux pires feux de l'enfer... je te passe les détails indiqués dans vos textes....ce malheureux non guidé.
Bien sûr que je l'ai lu....
L'idée que je me fais d'un Dieu qui considère en donnant ses ordonnances via un texte a un messager, ce n'est pas de dire "si tu n'y crois pas en lisant tant-pis pour toi".
L'idée que je me fais d'un Dieu ce n'est pas qu'il ait des humeurs et sous prétexte qu'en lisant ce qu'il aurait dicté je ne découvre pas sa "vérité" qu'il m'abandonne en chemin.... car il juge "qu'il ne guide que qui il veut".
Donc oui, Dieu (le texte) force, car autrement il est destiné aux pires feux de l'enfer... je te passe les détails indiqués dans vos textes....ce malheureux non guidé.
Salam,
Compare les malheureux non guidé, aux multi recidiviste, qui aprés moulte misericorde de la part des juges, recidive en pire.
Est ce qu'il mérite la liberté ? si biensur il n'est pas mentalement malade et comparable à monsieur tout le monde