Pourquoi le matriarcat n'a pas marché

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Encore une affirmation stupide et irrationnel!

Désolé, mais pas besoin d'être un grand Bouddha pour se rendre compte de quel sexe est le plus égoïste et insensible et lequel est le plus altruiste et compatissant.

Il y a une raison pour laquelle les femmes sont surreprésentées dans les activités bénévoles de relations d'aide et dans les métiers comme la psychologie, l'éducation préscolaire et primaire, le nursing, l'éducation spécialisée, les soins aux handicapés et aux personnes âgées...

Le hadith qui dit que le Prophète a vu l'enfer peuplé surtout de femmes est absurde quand on a une meilleure connaissance de la nature humaine. Par contre ce hadith se comprend dans une culture patriarcale où le comportement des femmes est beaucoup plus contrôlé, réprimé et jugé.
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
le troll est persuasif ..le troll ment et se vautre ami-chemin entre la bêtes et le nounours ou "entre le voltigeur et la matraque"


bon moi je décroche je vais dialoguer toute seule ...

@Takamine ..

dans le fond ton approche n est telle pas une façon d interroger les liens entre les "différences" naturel , les inégalités construites et les politique d égalité entre les sexe ?

oui trs Chere taka celle dont l écriture me fait penser qu il est temps de changer les fusibles ... l égalité est au cœur de la notion de citoyen .. et c est pas simplement un principe de justice et d'éducation c est aussi et surtout un Sentiment .qui structure le lien entre nous ..... et ce sentiment est au final le seul paradoxalement qui permet a tous de vivre selon sa nature .. je suis pour l égalité car justement je veux qu on vivent ensemble dans le même espace avec nos différences

ps ... c est pas un peu egocentrique de s auto parler ??
 
Désolé, mais pas besoin d'être un grand Bouddha pour se rendre compte de quel sexe est le plus égoïste et insensible et lequel est le plus altruiste et compatissant.
.
C'est pathétique de voir à quel point un obsessionnel peut s’accrocher à des certitudes aussi irrationnelles, absurdes et surtout basées sur rien d'autres que ses fantasmes tordues.
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
mais qu est ce que tu crois ?!! .. chui indépendante !!! c est ca l émancipation :

on s émancipe jamais de façon solitaire .. le Je rond gros tellement imbu de lui qu'il fini par croire qu'il peut se suffire a lui même n est rien d autre qu'une façon de pervertir le désir en objet de consommation .. tout ces forums cette attraction du net démontre le profond besoin que l'on a de tisser des liens avec les autres .. on ne consomme rien d autre que du temps et des mots ..
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est pathétique de voir à quel point un obsessionnel peut s’accrocher à des certitudes aussi irrationnelles, absurdes et surtout basées sur rien d'autres que ses fantasmes tordues.

Je ne vois pas de contre-argument là-dedans. On sait tous que d'insulter ça te fait jouir, mais il faut des arguments.

Rousseau a dit : "Les insultes sont les raisons de ceux qui ont tort." :joueur:
 
Voila une démonstration simple sur l'argument du gène: ton frère a hérité du chromosome y de ton père, qui lui meme la hérité de son propre père et ainsi de suite tout au long des siècles. Donc nous avons un chromosome qui est le meme et qui s' hérite de père en fils.
Par contre son chromosome x qui vient de sa mère peut venir du père de sa mère ou de la mère de sa mère, il n y a pas de continuité naturelle comme celle qu'offre la patrilinéarité , qui elle a un sens génétique.
La patrilinéarité a donc ici une légitimité naturelle que la matrilinéarité n'offre pas.

La génétique n'est pas votre spécialité n'est ce pas ?


Quand aux héritages non génétiques comme celui lié au patrimoine et bien l'homme ne peut léguer son héritage, car il ne sait pas qui est son fils.

Je vous l'ai déjà expliqué même dans une société patriarcale vous n'avez aucune garantie de paternité.

En outre en quoi l'héritage de père en fils serait plus pertinent que l'héritage de mère en fille ? (vous n'avez toujours pas répondu à la question).


Contrairement à la propagande féministe les femmes ne constituent pas une catégorie sociologique.

Vous pouvez expliquer pourquoi ?


Ce qui est merveilleux avec les essentialistes c'est que l'essence leur sert toujours à justifier l'oppression.
 
les femmes ne constituent pas une catégorie sociologique.
Tu ouvres un sujet pour glorifier le patriarcat, tu nous sors des « démonstrations » pseudo scientifiques hors sujet pour légitimer la vision réductrice du rôle des femmes dans les sociétés théocratiques, tu vantes un patriarcat qui s’est imposé par la violence, et bien sûr tu insultes ceux qui ne vont pas dans ton sens. Tu annonces que les femmes ne constituent pas une catégorie sociologique alors que c’est le but même du patriarcat de tenter de les en écarter...
De manière anthropologique, technique, et statistique les femmes sont parties intégrantes d’une catégorie sociologique, la même que les hommes. L’humanité étant duelle elle ne peut être légitimement représentée que sous sa double forme, masculine et féminine. Le traitement réservé au clivage sexuel ne consacre aucunement la division d’un peuple souverain en deux catégories dotées d’intérêts distincts. Chaque sexe représente la nation toute entière et non un groupe social particulier...
 
Je ne vois pas de contre-argument là-dedans.
Vraiment, tu ne vois pas la stupidité de ce que tu as dit plus haut? M’étonne pas vu ton obsession tordue d'etre dominé par une femme, je vais t'aider:
Elle est ou l'étude rationnelle, scientifique sur laquelle tu te bases pour dire que les hommes sont plus égoiste.
 
La génétique n'est pas votre spécialité n'est ce pas ?
S'il t'est possible de m'apprendre qlq chose je suis preneur.



Je vous l'ai déjà expliqué même dans une société patriarcale vous n'avez aucune garantie de paternité.
Bien sur que si, évidement il y a des accidents, mais c'est un modèle fait pour qu'il ait une garantie.

Vous pouvez expliquer pourquoi ?


Ce qui est merveilleux avec les essentialistes c'est que l'essence leur sert toujours à justifier l'oppression.
Parce que les femmes ont des opinions différentes les une des autres, des croyances différentes, des classes sociales différentes, des cultures différentes ect...bref les femmes comme les hommes ne forment pas un bloc. Donc contrairement à la féministe que tu es je ne peux de part mes opinions etre essentialiste.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Parmi les défauts du matriarcat, il y a évidement l'impossibilité de connaitre l'origine du père, ce qui pose plusieurs problèmes de divers natures.
Salam talmid,
Il y a quelque chose qui me turlupine dans ton raisonnement^^
Tu écris: "Parmi les défauts du matriarcat, il y a l'impossibilité de connaitre le père" !!! Ce n'est pas plutôt un argument en faveur du matriarcat? La filiation étant certaine chez la mère......il est logique de se baser dessus, tu penses pas ?

La seul raison d'être du patriarcat c'est la force brute. C'est la loi de la jungle qui a prévalu des siècles. Aujourd'hui dans nos sociétés dites modernes (qui sont censées protéger leurs citoyens), la force brute n'a plus la même impacte. Alors inévitablement ces sociétés patriarcales sont amenées à disparaitre. Tu peux commencer à dire adieu à tes privilèges.

PS: Et pour info, depuis on a découvert l'ADN.
 
La filiation étant certaine chez la mère......il est logique de se baser dessus, tu penses pas ? PS: Et pour info, depuis on a découvert l'ADN.
Talmid va réfuter tout cela parce que dans sa vision patrilinéaire (propre à l'Islam) la filiation par le sang n'est pas reconnu parce que l'organe régulateur est le foie et non le coeur, le sang n'est pas considéré comme un vecteur transmettant l'identité, mais plutôt comme un principe de conservation de la vie. La filiation par le lait ne concerne aussi que les hommes et non pas la femme qui allaite parce que le lait est une substance identitaire masculine dépendant du sperme, issu lui-même du dos (de la colonne vertébrale), c'est le lait des hommes...
Dans le monde de Talmid la femme ne joue aucun rôle substantiel au niveau de la conception et de la gestation, elle est dépossédée aussi du fluide sorti de ses seins, elle n'est qu'un incubateur, une couveuse...
 
Dernière édition:

UNIVERSAL

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VIB
@Ebion sa7bi :)
Talmid va réfuter tout cela parce que dans sa vision patrilinéaire (propre à l'Islam) la filiation par le sang n'est pas reconnu parce que l'organe régulateur est le foie et non le coeur, le sang n'est pas considéré comme un vecteur transmettant l'identité, mais plutôt comme un principe de conservation de la vie. La filiation par le lait ne concerne aussi que les hommes et non pas la femme qui allaite parce que le lait est une substance identitaire masculine dépendant du sperme, issu lui-même du dos (de la colonne vertébrale), c'est le lait des hommes...
Dans le monde de Talmid la femme ne joue aucun rôle substantiel au niveau de la conception et de la gestation, elle est dépossédée aussi du fluide sorti de ses seins, elle n'est qu'un incubateur, une couveuse...
Salam Hristina,
Petite précision @talmid n'ai en rien représentatif des musulmans et encore moins de l'Islam.
Il manque juste d'affection....Je lui souhaite de tomber sur une vraie femme qui détruira tous ces préjugés et certitudes.
 
L'homme est par nature, le chef, le pilier, il aime le pouvoir, il le possède facilement.

donc il est normal que l'exemple type mondial soit patriarcal et le fait que par ci par là il y a des coins isolés ou c'est les femmes qui dirigent ne sont que des exceptions qui confirment la règle.


La femme par nature suit l'homme, même celles qui vantent les mérites du matriarcat jamais de la vie elles se mettraient avec un homme qui ne se montre jamais viril, qui ne prends jamais de décision, qui laisse sa femme tout gérer, qui est "mou"

c'est la nature biologique des êtres.

quoi qu'en disent les propagandistes.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
L'homme est par nature, le chef, le pilier, il aime le pouvoir, il le possède facilement.

donc il est normal que l'exemple type mondial soit patriarcal et le fait que par ci par là il y a des coins isolés ou c'est les femmes qui dirigent ne sont que des exceptions qui confirment la règle.


La femme par nature suit l'homme, même celles qui vantent les mérites du matriarcat jamais de la vie elles se mettraient avec un homme qui ne se montre jamais viril, qui ne prends jamais de décision, qui laisse sa femme tout gérer, qui est "mou"

c'est la nature biologique des êtres.

quoi qu'en disent les propagandistes.

Que les mecs aiment le pouvoir, c'est un fait, mais c'est pas une raison en soi qui le légitime. Pour avoir le pouvoir, il faut s'en montrer digne, plutôt que simplement s'imposer par la force et la manipulation...

Quant aux femmes qui suivent l'homme, c'est pas toujours le cas, heureusement! Il y a des femmes qui ont une forte personnalité et qui ne se laissent pas dominer.

Par contre, oui les femmes exigent des GAGNANTS.
 
Que les mecs aiment le pouvoir, c'est un fait, mais c'est pas une raison en soi qui le légitime. Pour avoir le pouvoir, il faut s'en montrer digne, plutôt que simplement s'imposer par la force et la manipulation...

Quant aux femmes qui suivent l'homme, c'est pas toujours le cas, heureusement! Il y a des femmes qui ont une forte personnalité et qui ne se laissent pas dominer.

Par contre, oui les femmes exigent des GAGNANTS.

même si elles ont de forte personnalité, elles aiment être avec un GAGNANT comme tu dis car elles se sentent dominés, sous son aile, sa protection

regarde les femmes qui crient du matin au soir à l'égalité des sexes, elles sont les premières à aller voir un film où il est question d'une jeune fille ignorante de la vie qui tombe amoureuse d'un riche bogoss ultra dominateur, nuance de grey.

c'est pas anodin

je parle pas de légitimité, mais au final, les choses se font naturellement...

même dans un couple, même si la femme est féministe, si son compagnon n'a pas de caractère, ne sait pas prendre d'initiative(diriger,y'a une symbolique comme qqn qui commande), elle ne se sent pas protégé par un vrai "mec",son compagnon passera vite par la case célibataire.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
même si elles ont de forte personnalité, elles aiment être avec un GAGNANT comme tu dis car elles se sentent dominés, sous son aile, sa protection

regarde les femmes qui crient du matin au soir à l'égalité des sexes, elles sont les premières à aller voir un film où il est question d'une jeune fille ignorante de la vie qui tombe amoureuse d'un riche bogoss ultra dominateur, nuance de grey.

c'est pas anodin

je parle pas de légitimité, mais au final, les choses se font naturellement...

même dans un couple, même si la femme est féministe, si son compagnon n'a pas de caractère, ne sait pas prendre d'initiative(diriger,y'a une symbolique comme qqn qui commande), elle ne se sent pas protégé par un vrai "mec",son compagnon passera vite par la case célibataire.

Hum! Pourtant il me semble que ça existe, des femmes qui commandent dans le couple! Je trouve ta vision un peu simpliste... tu fais des généralisations.

Mais effectivement, en général le mec doit être viril, il doit être sûr de lui et protecteur. Même dans la société où je vis où le statut des femmes a beaucoup évolué, il y a beaucoup de femmes qui cherchent un mec de ce genre.

Cela concerne les relations amoureuses.

Pour le pouvoir politique, les femmes sont parfaitement capables de l'exercer. Le fait que les mecs convoitent bien plus ces positions devrait même être une raison de se méfier d'eux... l'essentiel n'est pas de donner le pouvoir à celui qui le désire le plus, mais plutôt à celle ou celui qui le mérite. :)

Quant au pouvoir religieux, les religions ont le droit de fixer leurs propres règles institutionnelles, c'est la liberté de culte, mais les femmes ont le droit de refuser d'y adhérer ou de se créer d'autres religions où elles sont plus reconnues...
 
S'il t'est possible de m'apprendre qlq chose je suis preneur.

Le chromosome Y que vous tenez de votre père, qui lui-même est partagé avec votre grand-père qui le partage également avec son père (votre arrière grand père) ect. vous le partagez également avec votre frère et le frère de votre père qui lui même le partage avec ses fils (vos cousins) et ce jusqu'aux prémisses de la lignée. Autant vous dire que votre chromosome Y vous le partagez avec un bon paquet d'hommes qui vous sont totalement inconnus. Le chromosome Y peut vous permettre de remonter votre lignée jusqu'à votre ancêtre masculin primitif par exemple.

Il y a aussi l'ADN mitochondrial, lui transmis uniquement par la mère, qui permet de remonter les lignées féminines.

Quoiqu'il en soit l'ADN d'un humain se forme à partir de 50% de la mère et 50% du père. Vous héritez donc de 50% du patrimoine génétique de chacun de vos parents, 25% de vos grands-parents, 12,5% de vos arrières grands parents etc.

Elle se trouve là, la nature génétique des humains, 50% de chaque parent. Plutôt égalitaire la nature génétique vous ne trouvez pas ?


Bien sur que si, évidement il y a des accidents, mais c'est un modèle fait pour qu'il ait une garantie.

Il n'y a pas de garantie, ça ne veut pas dire que toutes les femmes cache la vérité sur la filiation génétique de leurs enfants mais cela arrive.

Parce que les femmes ont des opinions différentes les une des autres, des croyances différentes, des classes sociales différentes, des cultures différentes ect...bref les femmes comme les hommes ne forment pas un bloc. Donc contrairement à la féministe que tu es je ne peux de part mes opinions etre essentialiste.

La sociologie n'est pas non plus votre spécialité ?

Vous vous méprenez à mon égard, je ne suis pas féministe, du moins pas plus que je ne suis anti-spéciste, que je ne suis anti-raciste (et ça comprends l'antisémitisme et l'islamophobie qui sont des formes larvées de racisme), anti-classiste ect. Ne limitez pas ma pensée, je vous en saurais gré. Puis, je ne suis pas essentialiste, bien au contraire, je pense que la nature profonde (l'essence) des êtres sentients est réduite à une part congrue, que beaucoup de comportements ne sont pas acquis.
Réduire les êtres à leur essence c'est oublier l'individu, qui même s'il n'existe pas tout seul et importe moins que le groupe, ne mérite pas d'être nié.

Entre nous cher Talmid, en matière de rhétorique je suis sûre que vous pouvez faire mieux que "c'est celui qui dit qui est". Vraiment ça ne vous fait pas briller.

En affirmant que le patriarcat est mieux parce-que la nature génétique est patrilinéaire vous êtes les pieds en plein dans l'essentialisme, donc, désolée mais c'est vous "qui est ".
 
Pourquoi ce modèle familiale ne s'est pas répondu sur terre et n'a pas duré?
Le matriarcat existe "encore" chez les Na et je crois chez une tribu isolé de l'Himalaya, mais dans le reste du monde il a totalement disparu à cause de la faiblesse du modèle.
Parmi les défauts du matriarcat, il y a évidement l'impossibilité de connaitre l'origine du père, ce qui pose plusieurs problèmes de divers natures. Il y a aussi la disparition de l'autorité paternel qui par définition ne peut etre donnée par la mère qui a une relation spécifique aux enfants.
Bien d'autres problèmes découlent de ce modèle et qui ont fait qu'il fut peu à peu abandonné par l'humanité.
Peut-être que c'est parce que les mecs n'ont pas laissé ce modèle se développer...
 
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