Suisse: pas d'exemption de piscine mixte pour les musulmanes

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Parce que les pro voile, anti mixité ... n'abusent pas?
Je n'ai franchement aucune compassion. Qu'ils aillent exiger leurs délires chez eux.
Les anti‑foulard (foulard, pas voile), exagèrent plus que les pro‑foulards.

Les anti‑mixité exagèrent plus que les pro‑mixité, bien que les pro‑mixité soient assez hypocrites en vénérant un sexe et diabolisant l’autre.

Comme disait un slogan pour je ne sais plus quoi, « c’est la responsabilité de tous »
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Sauf que chez eux c'est ici ... vous voulez pas comprendre ?
C'est bien pour ça qu'ils veulent des changements...pas comme nos parents qui acceptaient tout sans broncher
Oui, voilà.

Excepté qu’il faut faire attention à ne pas tomber dans une trappe : utiliser la religion comme motif de revanche sur le passé. Ce serait ne même pas respecter la religion.

Mieux vaudrait aborder explicitement la question de ta dernière phrase.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Ah ouai quand même ! :D
Oui. Tu as une idée des dégâts que des parents toxico peuvent faire sur leurs enfants ? Des parents défoncés toute la journée, tu as une idée de ce que ça peut être quand tu as 5 ans ou même 15 ans ? Des parents embrigadés dans une secte qui t’imposent leur isolement sévère ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tu ne vas pas mettre sur le même pied d'égalité des parents qui sont un danger pour leur enfants et des parents qui refusent de les envoyer à la piscine ?

Tu te difkoumise ? :defonce::D
On ne peut pas les mettre au même niveau, mais il s’agit quand‑même d’un retrait imposé par les parents à leurs enfants, envers une chose qui ne présente pas de danger.

Les parents ne vont typiquement pas demander à leurs enfants ce qu’ils en pensent, et les enfants, surtout s’ils sont jeunes, iront dans le sens de leurs parents pour leur plaire, de toutes manières.

Pourtant, les enfants auront à se défendre de leur traitement différencié, devant les autres enfants. Ils pourront aussi souffrir plus ou moins de ce retrait d’un espace de socialisation ludique.

Ce n’est pas autant dramatique que des parents toxicos ou vivant dans une secte, mais ça peut poser des problème quand‑même. D’ailleurs, des parents peuvent ne pas vivre dans une secte, et avoir quand‑même un petit quelque chose de sectaire (et on ne trouve pas ça que chez les gens religieux, j’en sais quelque chose).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]

Ya rien de bon vis à vis des musulmans en France
Dans l'histoire on est plus victime qu'autre chose
Tu texcites sur quelques cas qui font le buzz dans les médias, tes comme ces français qui ne nous connaissent pas....
Et autant pour bien d’autres catégories de gens, des minorités invisibles dont personne ne parle.
 
Oui, voilà.

Excepté qu’il faut faire attention à ne pas tomber dans une trappe : utiliser la religion comme motif de revanche sur le passé. Ce serait ne même pas respecter la religion.

Mieux vaudrait aborder explicitement la question de ta dernière phrase.
Ça peut se discuter quand même, c'est "chez eux" ou "chez nous" mais si les gens veulent vivre comme "ailleurs" c'est normal que ça pose problème ou du moins que ça crée des frictions. De la même manière que dans les pays du maghreb ce serait dérangeant que des personnes veuillent importer une autre manière de vivre qui serait à l'opposé de ce qui se fait dans ces pays-là.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
@Bladi
Pourquoi ya pas une option"j'aime pas" ?

Ça éviterait de se prendre la tête inutilement
Tu cliques j'aime pas et ton avis est transmis
Pas besoin de mot, pas besoin de blabla avec les personnes qui sont en boucle
J’y ai déjà pensé aussi (pas envers toi), et je crois que la raison c’est que le négatif s’exprime plus promptement que le positif, et alors un bouton « j’aime pas », cultiverait plus le négatif que le positif. Ne pas avoir de bouton « j’aime pas », oblige aussi à exprimer son désaccord en le justifiant, ce qui est une bonne chose.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Ça peut se discuter quand même, c'est "chez eux" ou "chez nous" mais si les gens veulent vivre comme "ailleurs" c'est normal que ça pose problème ou du moins que ça crée des frictions. De la même manière que dans les pays du maghreb ce serait dérangeant que des personnes veuillent importer une autre manière de vivre qui serait à l'opposé de ce qui se fait dans ces pays-là.
Oui, c’est d’ailleurs une critique qui vient de temps en temps, le « faites comme je dis, faites pas comme je fais ».
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Oui, c’est d’ailleurs une critique qui vient de temps en temps, le « faites comme je dis, faites pas comme je fais ».
Un classique : se plaindre des lois contre le foulard en france, et trouver normal l’homophobie ailleurs (voir même le lynchage des homos).

Je suis partisan du respect des deux, temps que c’est dans un esprit libéral, c’est à dire sur le mode « laisser les gens vivre ».
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tout ce boucan pour ça !
Le Coran ne le prescrit pas, mais eux ils veulent être plus religieux que le Coran ! :cool:

Aveuglement idéologique, quand tu nous tiens ! ce qui est malheureux c'est qu'ils font tourner en rond les autres pour pas grand chose ! :(
Sunnah contre Coran, toujours le même match qui revient, quitte à tordre le Coran pour lui faire dire la même chose que la Sunnah, sachant que cette dernière ne dit pas la même chose pour tout le monde.
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Les désirs de qui ?

Les désirs des Musulman(e)s en général ou les désirs des acharné(e)s/intégristes ?

Il ne faut pas se plaindre que des parents excluent leurs enfants de la société, si la société elle‑même exclut des gens. Il faut avoir le sens de la mesure et ne pas traiter cette question à la légère, tant les conséquences peuvent être importantes.

Ce que tu dis suggère que les Musulman(e)s sont un problème pour la société, et ce faisant, tu fais ce que tu leur reproche.

En moins de mot, entre la laïcité et l’athégrisme, il y a une différence, comme je le rappel souvent.
Apprend à comprendre ce que tu lis avant d'y répondre et évite de m'attribuer tes délires. A défaut, évite de dialoguer avec moi.

Pour cette fois-ci, je vais te faire un dessin :
Je faisais allusion aux intégristes que sont les parents de ces élèves vu leur acharnement à vouloir à tout prix priver leurs filles de cours de natation.
Je répondais à celles qui étaient entrain de se tortiller dans tous les sens pour justifier le refus des parents.
Je dis qu'en règle générale, si on plie aux délires des intégristes, on expose le ou les pays à des dérives hallucinantes qui peuvent causer de gros dégâts.

Je dis et je maintien, ne t'en déplaise, que le voile fait partie de ces dérives.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
même dans une piscine non mixte tu peux apprendre à nager.....
Dans une piscine mixte aussi :ange:

Personnellement, je suis allé à la piscine mixte quand j’étais petit, et garçons et filles ne posaient pas de problèmes ensemble. L’âge joue aussi. La piscine à 8 ans, ce n’est pas la piscine 16 ans. À 8 ans, la mixité ne pose pas de problème, tandis qu’à 16 ans, elle peut être délicate (il faut laisser les ados choisir eux‑mêmes, à mon avis).

Il manque d’ailleurs une information importante à cet article : l’âge des deux filles. Ça peut changer beaucoup de choses …
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Piscine non mixte signifie réserver la piscine pour cette activité spécifique ! c'est couteux et inenvisageable !

Tandis que les écoles pour faire leur cours de natation ne réservent pas la piscine entière, mais juste une ou deux lignes d'eau !
Pas nécessairement, un grand bassin peu être coupé en deux, et garçons et filles ne se voient que de loin, sans pouvoir s’approcher, excepté à la limite entre les deux. Avec des surveillant(e)s suffisamment respecté(e)s par les élèves, c’est faisable.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La construction d'une piscine privée et réservée à la communauté pourrait être un bon compromis ? Les parents contre cette loi pourraient lever des fonds, essayer de trouver une solution ?

Je suis du même avis que certains ici qui disent qu'on est dans un pays non musulman alors soit on s'adapte, soit on essaye de faire avancer le débat au lieu de garder ses œillères et jouer les victimes à longueur de temps.

Ça reste mon avis personnel :)
Pas dans ce cas là. Ce n’est pas un loisir privé, c’est de l’éducation publique. Même dans une école privée, la solution ne serait pas applicable.
 
Dans une piscine mixte aussi :ange:

Personnellement, je suis allé à la piscine mixte quand j’étais petit, et garçons et filles ne posaient pas de problèmes ensemble. L’âge joue aussi. La piscine à 8 ans, ce n’est pas la piscine 16 ans. À 8 ans, la mixité ne pose pas de problème, tandis qu’à 16 ans, elle peut être délicate (il faut laisser les ados choisir eux‑mêmes, à mon avis).

Il manque d’ailleurs une information importante à cet article : l’âge des deux filles. Ça peut changer beaucoup de choses …
C'est peut-être justement à ces âges qu'il faudrait penser à améliorer le rapport au corps des adolescents, bon c'est plus facile à dire qu'à faire ;-)

Si le problème c'est la peur du regard des autres sur son corps et des jugements qui vont avec, la non mixité n'y changera rien puisque les jugements se font aussi bien entre garçons qu'entre filles qu'entre filles-garçons. Si c'est religieux il me semble que la "pudeur religieuse" si on peut dire ça comme ça, oblige à ne pas exposer son corps même aux personnes de même sexe.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est peut-être justement à ces âges qu'il faudrait penser à améliorer le rapport au corps des adolescents, bon c'est plus facile à dire qu'à faire ;-)[…]
Si tu voulais dire qu’il faut améliorer avant l’adolescence les problèmes de l’adolescence, oui. À l’adolescence elle‑même, c’est plus difficile, ne serait‑ce que parce que quand on est ado, on a un reflex de protection, y compris envers certaines autorités, qu’elles soient scolaires ou les parents.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Dans une piscine mixte aussi :ange:

Personnellement, je suis allé à la piscine mixte quand j’étais petit, et garçons et filles ne posaient pas de problèmes ensemble. L’âge joue aussi. La piscine à 8 ans, ce n’est pas la piscine 16 ans. À 8 ans, la mixité ne pose pas de problème, tandis qu’à 16 ans, elle peut être délicate (il faut laisser les ados choisir eux‑mêmes, à mon avis).

Il manque d’ailleurs une information importante à cet article : l’âge des deux filles. Ça peut changer beaucoup de choses …
c'est bien si ça ne t'as posé aucun problème, mais tu sais ce que ressentaient tes camarades?
 
Elle peut même l’aggraver, en créant une peur de l’inconnu … et d’un regard inconnu (dans les deux sens filles -> garçons et garçons -> filles).
Oui, mais des regards inconnus, il ou elle aura à en subir toute sa vie durant. On a tous plus peur de la menace d'une chose que de cette chose elle même. Qui n'a pas tremblé à l'approche d'un examen pour se dire après "ce n'était que ça" ?

Lors d'un tournoi officiel où il était interdit de fumer, Emanuel Lasker posa un cigare sur le bord de l'échiquier. Aaron Nimzowitsch qui en était l'adversaire se lève alors, et se dirige vers l'arbitre pour lui signaler le fait, et lui demande d'appliquer le règlement. L'arbitre rappelle alors à Lasker qu'il est interdit de fumer, et ce dernier de répondre : "Mais je ne fume pas !"

L'arbitre à Nimzowitsch : "C'est vrai, il ne fume pas !"

Nimzowitsch : "Oui, mais il menace de le faire !"

Nimzowitsch a perdu la partie, ce jour là.
 
y en a surtout marre de se voir imposer l’éducation à donner à nos enfants, y a des enfants plus pudiques que d'autres, ils ont le droit de l’être et on a pour devoir de les accepter tels qu'ils sont....
Un enfant n'a pas de pudeur a cette age si deriere tu n'a pas des adultes pour leur laver le cerveau avec ca. Ta plein de tribu ou les enfants meme les adultes vivent nu ou à moitier nu. Nos ancêtre vivaient à moitier nu a une époque. Apprendre à nager est une chose importante qui peut même un jours te sauver la vie.
 
Dans une piscine mixte aussi :ange:

Personnellement, je suis allé à la piscine mixte quand j’étais petit, et garçons et filles ne posaient pas de problèmes ensemble. L’âge joue aussi. La piscine à 8 ans, ce n’est pas la piscine 16 ans. À 8 ans, la mixité ne pose pas de problème, tandis qu’à 16 ans, elle peut être délicate (il faut laisser les ados choisir eux‑mêmes, à mon avis).

Il manque d’ailleurs une information importante à cet article : l’âge des deux filles. Ça peut changer beaucoup de choses …

L'aînée avait 9 ans et la cadette 7.

http://www.saphirnews.com/La-CEDH-r...ecolieres-musulmanes_a23338.html?com#comments
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Elle peut même l’aggraver, en créant une peur de l’inconnu … et d’un regard inconnu (dans les deux sens filles -> garçons et garçons -> filles).
Comme ma grande sœur qui a été élevée séparément de moi, elle prend des séances de sauna mais en maillot de bain entièrement couvrant au lieu d'être nue, plus une serviette portée comme un paréo, et elle doit aujourd'hui être seule dans le sauna même avec tout cet attirail, elle a peur des regards même quand il n'y a personne, les regards sont dans sa tête, elle a été élevée avec cette peur du regard des autres et ça lui a créé cette phobie qui n'a fait que empirer.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Comme ma grande sœur qui a été élevée séparément de moi, elle prend des séances de sauna mais en maillot de bain entièrement couvrant au lieu d'être nue, plus une serviette portée comme un paréo, et elle doit aujourd'hui être seule dans le sauna même avec tout cet attirail, elle a peur des regards même quand il n'y a personne, les regards sont dans sa tête, elle a été élevée avec cette peur du regard des autres et ça lui a créé cette phobie qui n'a fait que empirer.
Certains discours féministes ont le même effet, je crois.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
c'est bien si ça ne t'as posé aucun problème, mais tu sais ce que ressentaient tes camarades?
Je ne parlais pas de moi dans ma réponse, je parlais en général, d’après mes observations.

Tu tombes même mal, parce que j’étais le seul à mal le vivre, pour des raisons que je ne donnerai pas.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Apprend à comprendre ce que tu lis avant d'y répondre et évite de m'attribuer tes délires. A défaut, évite de dialoguer avec moi.

Pour cette fois-ci, je vais te faire un dessin :
Je faisais allusion aux intégristes que sont les parents de ces élèves vu leur acharnement à vouloir à tout prix priver leurs filles de cours de natation.
Je répondais à celles qui étaient entrain de se tortiller dans tous les sens pour justifier le refus des parents.
Je dis qu'en règle générale, si on plie aux délires des intégristes, on expose le ou les pays à des dérives hallucinantes qui peuvent causer de gros dégâts.
Et attention la chute :
Je dis et je maintien, ne t'en déplaise, que le voile fait partie de ces dérives.
Et voilà que tu te contredis.

Tu généralise bien l’intégrisme là où il n’y a que liberté individuelle, et c’est précisément ce que je conteste, de voir de l’intégrisme dans tous les signes religieux.

Sous un foulard, il y a une femme ordinaire, avec les variations qu’on peut trouver partout ailleurs, de celle qui me regarde avec un air de vamp orgueilleuse à celle qui me fait un regard doux parce que je lui plait ou que je lui semble bien, et entre les deux, celles qui se font discrètes, la majorité.

La première est une hypocrite, la seconde n’est certainement pas une intégriste (les intégristes ne me supportent pas), celles entre les deux, on ne peut rien en dire sans les connaitre, mais je suppose qu’elle ne sont pas intégristes, vu leurs fréquentations diverses.

P.S. Foulard, pas voile.
 

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
Heureusement que le ridicule ne tue pas ! me sortir la convention relative aux droits des enfants dans cet affaire de piscine ! :bizarre::npq:

Tu avances un DEVOIR citoyen d'apprendre à nager et tu viens me parler de ridicule !

La convention relative aux droits des enfants à toute sa place dans ce débat : et c'est justement ces droits qui sont bafoués en permanence qui nous amènent à des situations comme celles ci ou d'autres.
 
Pas nécessairement, un grand bassin peu être coupé en deux, et garçons et filles ne se voient que de loin, sans pouvoir s’approcher, excepté à la limite entre les deux. Avec des surveillant(e)s suffisamment respecté(e)s par les élèves, c’est faisable.
ou on peut faire une piscine garçons et une filles séparées par disons au moins 1 kilométre. Deux où trois km (la distance) serait idéal. Tu dis de ces bêtises qui font plaisir à lire.
Nb Et pour les vestiaires peuvent ils être dans le même bâtiment?.
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
La première est une hypocrite, la seconde n’est certainement pas une intégriste (les intégristes ne me supportent pas), celles entre les deux, on ne peut rien en dire sans les connaitre, mais je suppose qu’elle ne sont pas intégristes, vu leurs fréquentations diverses.
Tu as un sacré don d'analyse physique et psychique des voilées.
 
salam kaci,
Est ce qu'on en sait plus sur les gamines. Quel age elles ont?
salam UNIVERSAL

7 et 9 ans

Tous les enfants scolarisés en Suisse, quelle que soit leur religion, ont l’obligation de suivre des cours de natation mixte à l‘école.

En sachant que c'est obligatoire, les parents auraient dû quitter ce pays tout simplement, pourquoi contredire les lois.
 
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