Chrétiens évangéliques expulsés du Maroc
- Initiateur de la discussion saladin7
- Date de début
Oui il existe des centres culturels qui diffusent un enseignement, il y a des centres islamiques, des espaces de rencontres pour présenter l'Islam,... .
Je repose donc ma question, en espérant une réponse cette fois: que dirais-tu si au nom de la sauvegarde de l'identité chrétienne, la France, par ex, interdisait cela , pour éviter que des chrétiens par exemple puissent être attirés vers l'islam ? Cela te semblerait-il une attaque contre la liberté de ces gens ? Contre une certaine conception de la liberté religieuse ?
Le sujet sur l'Inde est sans rapport avec ce dont on parle ici. Reste dans le sujet. Consacre-y un post séparé si tu le veux. Mais ne détourne pas le sujet.
Nakame
VIB
Étonnant que tu ne me réponde pas Sinear?
Tu as peur?
Pour revenir au sujet, nous sommes en pleine sauvegarde de l'identité chrétienne sous des airs de protection de République Laique. L'identité nationale, cela te fait penser à quoi?
Es-tu légèrement hypocrite ou ton intelligence te fait défaut?
Il n'y a jamais eu de prosélytisme musulman.
C'est encore une invention occidentale matinée d'islamophobie.
C'est bien connu ....
On le voit bien sur cette vidéo, il y a seulement des musulmans qui souhaitent adopter des enfants orphelins ou abandonnés.
Peut-on le leur reprocher ?
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/6fXxM1vEEj8&hl=fr_FR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/6fXxM1vEEj8&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=6fXxM1vEEj8&feature=player_embedded#
C'est encore une invention occidentale matinée d'islamophobie.
C'est bien connu ....
On le voit bien sur cette vidéo, il y a seulement des musulmans qui souhaitent adopter des enfants orphelins ou abandonnés.
Peut-on le leur reprocher ?
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http://www.youtube.com/watch?v=6fXxM1vEEj8&feature=player_embedded#
As salam
Quand un non musulman ce rend dans un centre musulman ou une mosquée, c'est souvent pour avoir des infos sur l'Islam en vu d'une convertion....
Ce ne sont pas des lieux où on accepte des orphelins ou des pauvres, et sous couvert de protection ou d'aide, on essaie de les convertire !
Tu mélanges encore une fois.... et comme à ton habitude... quelque soit le sujet, tu trouveras toujours un exemple pour critiquer les musulmans !
simplement là....tu te plantes en beauté !
Nakame
VIB
Apparemment, elle/il a un compte à régler avec l'Islam ou les musulmans, mais à titre personnel, une sorte de thérapie, une introspection qu'elle/il ne devrait pas épancher en public ou sur le forum car cela lui faire dire de grosses inepties.
Tanja49 encore on peut comprendre
Je ne vois pas de prosélytisme musulman dans ta vidéo ....juste des fanatiques....comme il en existe aux USA ou en Israél .....des grandes gueules
Apparemment, elle/il a un compte à régler avec l'Islam ou les musulmans, mais à titre personnel, une sorte de thérapie, une introspection qu'elle/il ne devrait pas épancher en public ou sur le forum car cela lui faire dire de grosses inepties.
Tanja49 encore on peut comprendre
Ce qui m'insupporte ce sont ces "nouveaux musulmans" qui se permettent de faire passer pour moyennageux tous musulmans ne pensant pas comme eux !
Un Islam moderne ... il faudrait sans réécrire le Coran !
Que chacun vive sa foi selon ses convictions et ses intentions...et laissons Dieu en juger " fi dounia akhilia"
Nakame
VIB
Ce qui m'insupporte ce sont ces "nouveaux musulmans" qui se permettent de faire passer pour moyennageux tous musulmans ne pensant pas comme eux !
Un Islam moderne ... il faudrait sans réécrire le Coran !
Que chacun vive sa foi selon ses convictions et ses intentions...et laissons Dieu en juger " fi dounia akhilia"
C'est le profil type de la personne qui se pense moderne et unique, qui a découvert récemment la société occidentale et ses valeurs positives. De là elle pense être unique et et avancé vis à vis de ses congénères "arriérés".
C'est le syndrôme du "nouveau riche", ils ne doutent pas à un seul moment que d'autres comme eux sont passés par là ou même né dedans.
Étonnant que tu ne me réponde pas Sinear?
Tu as peur?
Pour revenir au sujet, nous sommes en pleine sauvegarde de l'identité chrétienne sous des airs de protection de République Laique. L'identité nationale, cela te fait penser à quoi?
Es-tu légèrement hypocrite ou ton intelligence te fait défaut?
Te répondre à quoi ? Si tu as fait une question, je ne l'ai pas vue. Tu me la rappelles ?
Je ne vois pas très bien le rapport entre l'identité nationale et le débat qui nous occupe ici. Le débat grandiloquent sur l'identité nationale a des dessous cachés, c'est une évidence, mais nson propos ne concerne pas le prosylétisme. Raison pour laquelle tu es HS en parlant de cela.
Je reviens toujours sur le même thème: parle-t-on de loi à respecter ou de moralité de loi ? J'entends parfois un discours sur la valeur de la tolérance religieuse mais qui semble curieusement privé d'universalité. On la réclame pouir soi mais on trouve légitime, en prenant raison des lois, de la limiter pour d'autres. Cet exemple sur les évangélistes n'est pas un cas isolé malheureusent.
Les gens qui viennent dans des mosquées en Europe le font en effet de leur plein gré. Qu'en est-il de la latitude donnée à la liberté similaire au Maroc, ou dans d'autres états ? Ce qui me rend curieuse est de savoir comment on jugera les lois qui privent la faculté de s'exposer potentiellement à une autre religion quand on la juge légitime ici. Tu peux répondre à cela, en évitant les insultes de cours d'école sur l'intelligence
? PLus fondamentalement: considères-tu la valeur de liberté et de tolérance religieuse comme une valeur universelle ou bien une spécificité occidentale ?
Apparemment, elle/il a un compte à régler avec l'Islam ou les musulmans, mais à titre personnel, une sorte de thérapie, une introspection qu'elle/il ne devrait pas épancher en public ou sur le forum car cela lui faire dire de grosses inepties.
Tanja49 encore on peut comprendre
ça m'étonnait aussi que l'on n'y arrive pas... a parler de moi
Tu le centres sur le cas des évangélistes et des orphelinats, mon propos est plus général. Il concerne la manière de considérer la potentialité de s'ouvrir à d'autres religions, quelqu'en soit le biais. Comment le considères-tu à titre personnel, trouves-tu normal ou non d'en donner la possibilité dans des pays musulmans ? Si oui, pourquoi, si non, pourquoi ?
Le probléme est là....tu généralises souvent ...restons dans le sujet !
nous parlons du Maroc et de ses lois !
ta question mérite un post....je t'invite à l'ouvrir....sans parler ni de la France , ni du Maroc...mais de manière générale!
Que tu es "douce" quand il s'agit de critiquer ta communauté
Asté : Ra8 kay door bik mesquine
.
Nakame
VIB
Te répondre à quoi ? Si tu as fait une question, je ne l'ai pas vue. Tu me la rappelles ?
Je ne vois pas très bien le rapport entre l'identité nationale et le débat qui nous occupe ici. Le débat grandiloquent sur l'identité nationale a des dessous cachés, c'est une évidence, mais nson propos ne concerne pas le prosylétisme. Raison pour laquelle tu es HS en parlant de cela.
Je reviens toujours sur le même thème: parle-t-on de loi à respecter ou de moralité de loi ? J'entends parfois un discours sur la valeur de la tolérance religieuse mais qui semble curieusement privé d'universalité. On la réclame pouir soi mais on trouve légitime, en prenant raison des lois, de la limiter pour d'autres. Cet exemple sur les évangélistes n'est pas un cas isolé malheureusent.
Les gens qui viennent dans des mosquées en Europe le font en effet de leur plein gré. Qu'en est-il de la latitude donnée à la liberté similaire au Maroc, ou dans d'autres états ? Ce qui me rend curieuse est de savoir comment on jugera les lois qui privent la faculté de s'exposer potentiellement à une autre religion quand on la juge légitime ici. Tu peux répondre à cela, en évitant les insultes de cours d'école sur l'intelligence
PLus fondamentalement: considères-tu la valeur de liberté et de tolérance religieuse comme une valeur universelle ou bien une spécificité occidentale ?
Ce rapprochement tu l'as fait toi-même dans ta volonté (inconsciente/symptomatique?) de comparer chaque situation mettant en jeu l'Islam, à, ton référentiel occidental.
Pour répondre à ta question, la liberté et la tolérance religieuse sont un concept trop relatif pour parler d'universalité. Elle ne se matérialise pas de la même façon selon les sociétés, les cultures. Parler d'universalité voudrait dire accepter qu'un seul et même référentiel socio-culturel et religieux et l'imposer indirectement comme modèle. Je pense que tu as déjà passé cette étape mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Elle est là la liberté de penser autrement.
Sinon plus fondamentalement: complexes-tu de ta condition de musulmane?
Ce qui m'insupporte ce sont ces "nouveaux musulmans" qui se permettent de faire passer pour moyennageux tous musulmans ne pensant pas comme eux !
Un Islam moderne ... il faudrait sans réécrire le Coran !
Que chacun vive sa foi selon ses convictions et ses intentions...et laissons Dieu en juger " fi dounia akhilia"
nouveaux musulmans, nouveaux français, (khrat al 9atta f'nna3na3 ou mass7at b'chiba).
que du nouveau réparé par le vieux.
Ce qui m'insupporte ce sont ces "nouveaux musulmans" qui se permettent de faire passer pour moyennageux tous musulmans ne pensant pas comme eux !
Un Islam moderne ... il faudrait sans réécrire le Coran !
Que chacun vive sa foi selon ses convictions et ses intentions...et laissons Dieu en juger " fi dounia akhilia"
Tu déplaces totalement la question du débat
.Et tu caricatures sans le comprendre vraiment un courant d'exégèse qui te déplait, mais je te l'ai déjà dit par ailleurs.
bref, revenons au sujet.
Que tu es "douce" quand il s'agit de critiquer ta communauté
Je suis toujours "douce" ....suffit de savoir sy prendre avec les femmes !
Là où tu fais erreur, c'est en interprétant un principe de réflexion qui ne soit pas forcément prisonnier d'un référentiel arabo-musulman comme étant nécéssairement d'inspiration occidentale.
C'est là un apriori assez inexact. Le fait d'avoir des valeurs perçues comme universelles ne les rend pas occidentales, tu devrais le savoir. Si tu veux connaître ma pensée, du reste, je suis contre les privations dont sont victimes les musulmans en Occident, mais pas au nom d'un apriori ou d'une "préférence" communautariste, comme certains le sont: mais au nom, simplement, de la reconnaissance de la liberté de culte comme émanant d'un droit universel et inconditionnel. En ce sens, je réprouve les interprétations rigoristes qui condament la liberté de culte et qui ont cours dans certaines régions.
Tu as tort, je pense, de ne pas voir dans la liberté religieuse l'émanation d'un universalisme. Ce sont des conceptions spécifiques qui rendent impossible de la voir ainsi. Donner la liberté de choisir un culte ou d'en changer n'est pas - ou ne devrait pas - être astreint à des limitations spécifiques en vertu d'un contexte cognitif ou moral liées une religion ou d'une culture donnée. Même si c'est encore souvent le cas. Mais ce n'est pas une fatalité, ni un fait donné qu'il faudrait accepter avec résignation.
Je ne crois pas personnellement que le concept de liberté soit tributaire d'un modèle socio-culturel. A moins, bien entendu, d'inclure dans la définition de celui-ci la vision émanant d'une conception religieuse donnée qui trouverait légitime de fermer la porte à cette valeur de liberté. Un peu comme le fait la volonté de chatier l'apostasie par la mort, pour en prendre un exemple extrème. Mais on aborde là la question de la conception religieuse, et de l'imprégnation de la religion comme culture sociale ayant poids légal et adhésion au pouvoir temporel, ce qui nous entraînerait vers un autre débat.
... sauf à considérer que la référence universelle ne peut s'inspirer que du message coranique en lieu et place de toutes autres considérations ...
Et c'est bien là que réside l'a priori énoncé comme un postulat
Du message ou de son interprétation ? Il y a à l'intérieur du monde musulman-même des débats contradictoires sur la question de la tolérance, précisment selon l'exégèse que l'on pose et qui conditionne les attitudes. Il y a aussi le poids de certaines traditions et pratiques culturelles dont a à l'évidence du mal à se défaire, où dont on refuse même d'aborder la question de la pertinence actuelle.
Des petites traductions min fadlak ?
nous on dit : 7aza9
littéralement, le péteur, mais ici c'est plutôt le fauché
Asté : Ra8 kay door bik mesquine
il te tourne autour le "pauvre"
J'aime bien Tanja...oualakine hézou l'ma
J'aime bien Tanja... mais il a aucune chance
N'ayant pas accès à l'option "émoticones", mon message précédent n'a pas donné ce que j'escomptais en terme de second degré.
En d'autres termes, j'approuve sans réserve ce que tu disais
ca c vrai ............
Merci .... bcp.
Cela me permettra au moins de répondre en connaissance de cause a mes interlocuteurs !
Alors a leur intention : je ne suis ni fauché
ni péteur (bon.. avec du hoummous des fois...)Je ne tourne autour de personne de ce forum.... échanges triviaux ou plus ou moins acerbes ou sympas... selon l'interlocuteur... Asté... c'est selon le jour !!!!
Et aucune chance... c'est mutuel
Merci .... bcp.
Cela me permettra au moins de répondre en connaissance de cause a mes interlocuteurs !
Alors a leur intention : je ne suis ni fauché : D ni péteur (bon.. avec du hoummous des fois...)
Je ne tourne autour de personne de ce forum.... échanges triviaux ou plus ou moins acerbes ou sympas... selon l'interlocuteur... Asté... c'est selon le jour !!!!
Et aucune chance... c'est mutuel
De rien
mais dis moi Tanja, entre nous et en mettant ta fièreté de côté, tu refuserais de faire honneur à une jolie dame ? je ne parle pas d'Aste (je ne me permettrais pas
)
De rien
mais dis moi Tanja, entre nous et en mettant ta fièreté de côté, tu refuserais de faire honneur à une jolie dame ? je ne parle pas d'Aste (je ne me permettrais pas
Honneur a une jolie dame ? C'est mon quotidien !!!!! Jamais de refus pour cela.... en bon hidalgo
Donc pourquoi fierté ? au contraire !!!!!!!!
Asté.... je ne la connais pas en dehors de ce qu'elle écrit....!
Dailymotion - Cheb shrek (dour biha ya chibani) - une vidéo Musique
Dommage, c'est pas sous titré !!!!!
YouTube- Julio Iglesias Crazy ( english version )