djitymik
Bladinaute averti
Non elles te permettent juste de confronter au fait qui Mohamed est un faux prophète comme le disent les juifs et les chretiens tu te sera bien fait avoir
Christianisme .. « histoire d’idolâtries »
- Initiateur de la discussion Hessia
- Date de début
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Et depuis quand ne les avez-vous pas relus attentivement ? Entre un enseignement reçu à un jeune âge, dont on ne comprend pas la finalité, et la relecture bien des années plus tard, à froid et avec la maturité et l'expérience de la vie, la différence de perception est souvent importante.
justement si le coran est un rappel pourquoi muhamad dit qu'il ne faut pas lire la bible car le message a été falsifié???
Réponds à ma question : tu trouves pas cela bizarre que dieu envoie aux juifs 40 prophètes en au moins deux mille ans et que le 41 ième qui n'est pas juif ( comme par hasard) dise, oh les amis ce n'est pas la peine de lire l'ancien et le nouveau testament, ces livres sont falsifiés, lisaient seulement mon livre à moi...le coran qui résume tous les livres précédents. Meme jésus qui se prétend le verbe de dieu n'a pas rejeté les textes sacrés des juifs : l'exode, les juges, les proverbes, les prophètes...Mais muhamad qui n'est qu'un homme normal il se permet de les rejeter, excuse mais moi cela me parait bizarre tu ne trouves pas????
Si muhamad avait dit cette partie là vous pouvez la lire, mais celle-ci non... j'aurai pu comprendre, mais comment ose-t-il rejeter toute la bible!
Il aurait pu garder au moins les dix commandements!!!!
Alors tu vas me dire ce n'est pas lui c'est dieu, mais comment dieu peut-il rejeter le travail qu'il a inspiré aux 40 prophètes précédent? Dieu s'est il trompé 40 fois???
il est vrai que les musulmans disent que le coran n'est qu'un rappel alors en voici un :Non elles te permettent juste de confronter au fait qui Mohamed est un faux prophète comme le disent les juifs et les chretiens tu te sera bien fait avoir
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
Et comme par hasard muhamad ne rappelle jamais le 10 ième commandement, tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain! On se demande bien pourquoi?...La femme du prochain il l'a convoite...
Commandements pris dans un texte falsifié... Non?
TIGELLIUS
VIB
Est-ce que Jésus mangeait du porc ? Non. Les chrétiens le consomment.
Est-ce que Jésus a été circoncis ? Oui. Les chrétiens ne le sont pas.
Est-ce que Jésus jeûnait ? Oui. Les chrétiens font le Carême en réduisant la nourriture.
Les musulmans jeûnent, sont circoncis et ne mangent pas de porc. On voit bien qui observe et qui n'observe pas.
TIGELLIUS
VIB
Dans les évangiles trouve-t-on ce rappel ?
Exode 20
…3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Les chrétiens suivent la Bible ? NON !
Tu es sûr que Jésus n'a jamais mangé du porc? Probablement pas, mais la question sur les interdits alimentaires lui a été posée, et sa réponse ne va pas tout à fait dans le sens d'une perpétuation de l'interdit...
Il y a aussi un "petit" jeûne chez les chrétiens, "le carême". Mais bon, rien à voir avec le ramadan!
Qui, lui-même, est réduit par rapport aux quarante jours (et quarante nuits???) de Moïse ou de Jésus...Pour la circoncision, me semble que si elle est couramment considérée comme devant être pratiquée par les musulmans, il existe des courants pour lesquel elle est recommandée sans être obligatoire. Je me trompe? Ceci dit, il faut dire que C'est une pratique rituelle traditionnelle se retrouvant chez de nombreux peuples sans que cela leur ait été transmis par les religions abrahamiques. Ce qui pourrait d'ailleurs poser la question de savoir si cela ne vient pas d'un héritage païen.
djitymik
Bladinaute averti
Franchement en tant que musulman tu es trèd mal placé pour sortir ce genre de phrase
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Cest ce que je lui explique depuis le début mais @TIGELLIUS est comme envouté
- Il refuse dutiliser son intelligence pour confronter son prophète.. du coup cest compliqué
cdt.
j'essaye humblement de leur expliquer que il y a une morale dans une religion! par exemple dans les 10 commandements; et qu'il n'y a pas de joker! Du style tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, sauf pour la convertir à la vrai religion...joker, tu ne voleras pas , sauf des mécréants, joker...Dieu n'a pas donné de joker à moise en lui donnant les dix commandements! C'est le sillon que je creuse avec les musulmans : y a-t-il pas vraiment une morale (les 10 commandements comme base) ou la fin justifie les moyens?...
- Cest ce que je lui explique depuis le début mais @TIGELLIUS est comme envouté
- Il refuse dutiliser son intelligence pour confronter son prophète.. du coup cest compliqué
cdt.
Il n'a pas donné de Joker à Moïse?
A part peut-être arracher leur pays aux Cananéens...
Il n'y a que 10 commandements, au fait?
J'avais des notifications mais elles ont disparu de mon fil
Du coup,
Ben je remercie @corbendallas pour sa réponse que j'ai eu le temps de lire et @TIGELLIUS peux-tu stp poster à nouveau le lien du coran dans l'ordre chronologique (pas eu le temps de l'ouvrir), merci par avance.
Du coup,
Ben je remercie @corbendallas pour sa réponse que j'ai eu le temps de lire et @TIGELLIUS peux-tu stp poster à nouveau le lien du coran dans l'ordre chronologique (pas eu le temps de l'ouvrir), merci par avance.
TIGELLIUS
VIB
Fichier PDF SOURATES ORDRE CHRONOLOGIQUES.pdf
Lecture et téléchargement du fichier SOURATES ORDRE CHRONOLOGIQUES.pdf sur www.fichier-pdf.fr
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Si nos évangiles sont falsifiés, pourquoi vouloir absolument y trouver une confirmation de la venue du prophète de l'islam ?
TIGELLIUS
VIB
Cela veut dire quoi falsifiés . Que tout sans exception serait faux ? Pas forcement ! Jésus n'as jamais dit textuellement qu'il est le fils de Dieu. De même il n'a jamais dit à ceux qui le suivaient de l'adorer. Par conséquent l'histoire de la Trinité et de la filiation ne peut venir que des gens après lui et non pas de lui-même.Si nos évangiles sont falsifiés, pourquoi vouloir absolument y trouver une confirmation de la venue du prophète de l'islam ?
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Non. Jésus sous-entend à de nombreuses reprises qu'il est fils de Dieu et je suppose que vous le savez. De même que la Trinité, bien que non encore explicitement formulée, est déjà présente dans les Évangiles. Vous ne pouvez pas prendre ce qui vous arrange et rejeter le reste sous prétexte que ça ne cadre pas avec vos dogmes. Si nos textes sont falsifiés, alors tout, je dis bien tout, doit être sujet à caution.
a propos de falsification j'attends encore ma réponse, les dix commandements dont voici un extrait sont-ils falsifiés??
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
TIGELLIUS
VIB
Sous entendre ne signifie pas affirmer. Je repète ceci "Jésus n'as jamais dit textuellement qu'il est le fils de Dieu. De même il n'a jamais dit à ceux qui le suivaient de l'adorer."
Etes vous d'accord ?
TIGELLIUS
VIB
On retrouve dans le Coran ces interdits.
TIGELLIUS
VIB
C'est une raison pour prendre avec des pincettes le contenu, surtout quand cela est rapporté d'une seule personne qui plus est inconnue. Par exemple Luc et Marc ne sont pas mentionnés dans les "évangiles" comme étant des apôtres.
Merci de dire que les 10 commandements ne sont pas falsifiés, mais il y a un pb: il n'est écrit nulle part dans le coran que l'on ne peut convoiter la femme de son prochain, et la raison est simple, muhammad lui les femmes du prochain il les convoitait, comme la belle zaynab la femme de son fils...
Tu trouves cela normal toi de convoiter et d'avoir la femme de son fils?
TIGELLIUS
VIB
Je trouve normal de lire le Coran et comprendre ce qu'il dit à ce sujet.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Est-ce que Jésus est Dieu ? A-t-il affirmé être Dieu ?
Est-ce que Jésus est Dieu ? A-t-il affirmé être Dieu ? Est-ce que la Bible enseigne que Jésus est Dieu ?
www.gotquestions.org
Ce sont des compilations de versets éloquents sur la divinité de Jésus dans le Nouveau Testament. Celui-ci est clair : Jésus est bien de nature divine.
TIGELLIUS
VIB
La raison principale pour laquelle Jésus est forcément Dieu est que s'il ne l'était pas, sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix des péchés du monde (1 Jean 2.2).Est-ce que Jésus est Dieu ? A-t-il affirmé être Dieu ?
Est-ce que Jésus est Dieu ? A-t-il affirmé être Dieu ? Est-ce que la Bible enseigne que Jésus est Dieu ?www.gotquestions.org
Ce sont des compilations de versets éloquents sur la divinité de Jésus dans le Nouveau Testament. Celui-ci est clair : Jésus est bien de nature divine.
Jésus n'avait rien à payer pour les autres car chacun est responsable de lui-même. D'ailleurs c'est faux de dire que c'est clair dans la mesure que le célèbre appel sur la croix montre au contraire que Jésus n'était pas Dieu. Un dieu ne demande pas à dieu pourquoi il a été abandonné. Pour moi c'est très clair.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Je vous ai déjà répondu sur ce point. N'oubliez pas que Jésus est vrai dieu et vrai homme (union hypostatique), donc qu'il n'est pas surprenant que le Jésus homme sur la Croix souffre et soit désespéré. Mais sa parole "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné" fait surtout référence au Psaume 22 de l'Ancien Testament.
Psaume 22 (21) — Wikipédia
tu trouves donc normal que Muhammad convoite la femme de son fils...Au moins c'est clair.
Tu es sûr?
TIGELLIUS
VIB
l'histoire est connu, muhammad convoite la belle zaynab, la femme de son fils et malgré le 10 ième commandement des tables de la loi, son fils (qui a les crocs) divorce, et muhammad fait de zaynab, sa xième épouse...