Le témoignage n'est pas en rapport au croissant de lune.
C'est du baratin hadithiste ça.
Le témoignage du mois de Ramadan c'est en rapport au mois dans son identification pas son début de mois.
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
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C'est du baratin hadithiste ça.
Le témoignage du mois de Ramadan c'est en rapport au mois dans son identification pas son début de mois.
Le bi cornu ne signifie pas entre Est et Ouest.
C'est une erreur grave.
Ramadan signifie les plus fortes chaleurs.
C'est donc faux de le placer entre septembre et octobre.
Je ne suis pas imam mais je peux te dire pourquoi ils sont sacrés.
j'anticipe sa réponse : "dis nous tout".
Salam,
la vie, c'est l'amour... peu important que tu viennes du sud, de l'est, Ouest, Nord et que ta culture soit issue des 4 coins du monde.
la richesses culturel, c'est ce qui fait la beauté du monde... mais quand le coeur ne suit pas... Cette différence devient une véritable muraille servant à diviser les peuples.
Tiens regarde ca... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nord
Talib nous prend la tete depuis le debut, alors que c'etait pareil meme chez les europeens avant. Etymologie du mot Nord: ca vient de Ner qui veut dire "gauche" ...
Les mois sont sacrés par rapport à ce qui est haram.j'anticipe sa réponse : "dis nous tout".
Qu'est-ce qui est haram entre autre?
La mosquée haram.
Quand on est en pèlerinage on dit que l'on est en état d'ihram.
Les mois sont dits haram pour l'ihram et la visite de la mosquée haram.
D'accord avec toi.
Avant aussi en Europe l'Est était le repère pour déterminer sa droite et sa gauche.
C'est l'origine du mot Orientation.
L'Orientation c'est se repérer en prenant l'Orient comme repère.
d'accord.
donc 4 mois sont consacrée au pèlerinage, pour visiter la masjid haram en état d'ihram.
question :
qu'est ce qu'un état d'ihram?
qu'est ce qu'une masjid haram?
qu'est ce qu'un pèlerinage d'ailleurs?
et si c'est physique tout ça... ca se passe comment et où?
Je ne sais pas tout sur tout au sujet de l'ihram.
Mais je sais juste qu'un mois est haram pour l'ihram.
Je ne suis pas spécialiste de la question du masjid haram.
J'ai juste réussi à faire la connexion entre mois haram et ihram et masjid haram.
Je serais ravi que tu m'expliques davantage.
Cause01
VIB
J'en connais un qui dit que dhul qarnayn veut dire deux couronnes...
Cause01
VIB
Mais laylat al qadr c'est l'équinoxe. Et rabi 1 & 2 correspondent au printemps, et chawwal est pile la période d'accouchement des femelles.
Et ramadan signifie simplement forte chaleur non ? Pas la plus forte. L'appeler forte chaleur est peut-être une référence au siyam, on ressent plus la chaleur sans boire qu'en buvant.
Dernière édition:
Cause01
VIB
Et qu'est-ce qui te dit que cette période ne se situe pas pendant la crue du Nil ?
Cause01
VIB
lol talib en guerre contre le monde antique
Cause01
VIB
Je crois qu'il a déjà compris pour l'état "d'ihram" : http://www.bladi.info/threads/letat-d-ihram-preservation-gibier.430659/
talib22
VIB
Tantôt tu raisonnes en arabe, tantôt tu raisonnes en Français pour faire correspondre l'étymologie des mots avec ton raisonnement!
Il ne faut pas choisir à chaque fois la langue qui t'arrange ^^ le coran est révélé en arabe, il faut donc raisonner en arabe.
Ner en proto-indo-européenne... veut dire gauche. Ok et Sud veut dire quoi ?
Sud : Il est emprunté à l'ancien anglais suth (xie-xiie siècles), lui-même déformé du saxon Sund, désignant le soleil.
Conclusion le Nord c'est la gauche et le sud c'est le soleil, c'est bien cela ?
Drôle de raisonnement ^^
Al Yamnin = la droite.
Al chimal = la gauche.
Sourate al kahf en est la preuve.
D'accord mais comment les premiers hommes ont commencé à établir un calendrier ? Qu'est ce qu'ils ont remarqué
en levant les yeux ?
Désolé mais dans le coran il n'y a pas que des mots arabes il y a des emprunts .
Est ce que "dinar" est un mot arabe ?
talib22
VIB
Ah ton bec n'est pas encore cloué ?! Ok je rajoute alors une deuxième couche.
Tu te caches derrière le mot "raison" mais en vrai tu n'es pas plus raisonnable que moi.
Ma culture, voire mes cultures, je ai les laissées de coté. Je mène un travail d'investigation en toute honnêteté.
Personne ne dit que le soleil va à droite. La course du soleil est simple : il se lève de l'Est et se couche à 'Ouest en passant par le Sud.
Réfléchis un peu, dans sourate Al kahf, les termes Yamin et Chimal sont cités 2 fois. Un contexte explique l'autre.
1- وَتَرَى ٱلشَّمۡسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَٲوَرُ عَن كَهۡفِهِمۡ ذَاتَ ٱلۡيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقۡرِضُہُمۡ ذَاتَ ٱلشِّمَالِ وَهُمۡ فِى فَجۡوَةٍ۬ مِّنۡهُۚ ذَٲلِكَ مِنۡ ءَايَـٰتِ ٱللَّهِۗ مَن يَہۡدِ ٱللَّهُ فَهُوَ ٱلۡمُهۡتَدِۖ وَمَن يُضۡلِلۡ فَلَن تَجِدَ لَهُ ۥ وَلِيًّ۬ا مُّرۡشِدً۬ا (١٧
Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s’écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche, tandis qu’eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d’Allah. Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. (17)
Le soleil se lève de l'Est le matin. Durant ce parcours, il passe du coté droit de la caverne.
Le soleil se couche à 'Ouest le soir. Durant ce parcours, il passe du coté gauche de la caverne.
Cela implique une orientation soit vers le nord, soit vers le sud.
Etant donné que le contexte du verset, nous montre que rayonnement solaire n'était pas direct, l'entrée de la caverne est donc orientée Nord. Dans cette situation :
- le soleil, se lève à l'Est, se trouve être à la droite de la caverne, et à sa gauche quand il se couche.
- le vent du nord y soufflait et empêchait l'odeur cadavérique de se développer
PS : un petit schéma pour illustrer le propos.
http://physiqueclaudeb.free.fr/img/curiosite/sch%E9ma1.gif
talib22
VIB
Suite...
2- وَتَحۡسَبُہُمۡ أَيۡقَاظً۬ا وَهُمۡ رُقُودٌ۬ۚ وَنُقَلِّبُهُمۡ ذَاتَ ٱلۡيَمِينِ وَذَاتَ ٱلشِّمَالِۖ وَكَلۡبُهُم بَـٰسِطٌ۬ ذِرَاعَيۡهِ بِٱلۡوَصِيدِۚ لَوِ ٱطَّلَعۡتَ عَلَيۡہِمۡ لَوَلَّيۡتَ مِنۡهُمۡ فِرَارً۬ا وَلَمُلِئۡتَ مِنۡہُمۡ رُعۡبً۬ا (١٨
Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l’entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d’effroi devant eux. (18)
T'es d'accord, qu'il y que 2 positions pour dormir : soit coté droit, soit coté gauche.
Tu vas me dire qu'un Homme peut dormir sur le côté "Sud" , t'es raisonnable quand même.
Du coup, Dieu ( à travers un ange) les tournait sur al yamin= coté droit et sur al chimal = coté gauche, pour éviter que leur chair ne pourrisse au contact de la terre, et pour que leurs corps ne se décomposent pas.
CQFD.
2- وَتَحۡسَبُہُمۡ أَيۡقَاظً۬ا وَهُمۡ رُقُودٌ۬ۚ وَنُقَلِّبُهُمۡ ذَاتَ ٱلۡيَمِينِ وَذَاتَ ٱلشِّمَالِۖ وَكَلۡبُهُم بَـٰسِطٌ۬ ذِرَاعَيۡهِ بِٱلۡوَصِيدِۚ لَوِ ٱطَّلَعۡتَ عَلَيۡہِمۡ لَوَلَّيۡتَ مِنۡهُمۡ فِرَارً۬ا وَلَمُلِئۡتَ مِنۡہُمۡ رُعۡبً۬ا (١٨
Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l’entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d’effroi devant eux. (18)
T'es d'accord, qu'il y que 2 positions pour dormir : soit coté droit, soit coté gauche.
Tu vas me dire qu'un Homme peut dormir sur le côté "Sud" , t'es raisonnable quand même.
Du coup, Dieu ( à travers un ange) les tournait sur al yamin= coté droit et sur al chimal = coté gauche, pour éviter que leur chair ne pourrisse au contact de la terre, et pour que leurs corps ne se décomposent pas.
CQFD.
talib22
VIB
Tu peux le prouver ou c'est juste une hypothèse pour appuyer ta théorie ?
C'est faux. Tu ne maîtrises pas la course du soleil.
Le soleil ne va pas vers le Nord, jamais.
Il va de l'Est vers l'Ouest en passant par le Sud.
C'est faux.
talib22
VIB
Un mois est identifié par son début et sa fin.
On doit jeûner un mois entier = chahr ramadan.
Etant donné que chahr est un mois lunaire, le lien est automatique avec le croissant de lune (hilal), qui est un repère du début du mois lunaire.
Informer les gens du début du mois de ramadan se faisant à haute voix (tahlil).
Celui qui entend & voit cette annonce (chahida minkomo chahr) doit jeûner si il est capable.
ça c'est le Coran qui le dit et les hadiths authentiques du prophète qui le confirment.
talib22
VIB
Oui il n'y pas que des mots purement arabes, il y a aussi des mots étrangers mais ils étaient utilisés par les arabes à l'époque.
c'est ça ce qu'on appelle Lissan arabi = c'est le langage & règles utilisés par les arabes.
talib22
VIB
Non je vis toujours en Paix
, je n'ai pas d’ennemis.
elmakoudi
VIB
et qui est dou elqarnaine?
talib22
VIB
Salam,
L'objectif de ce post est de déterminer le calendrier de référence dans le Coran.
Tous les moyens sont bons pour arriver à cet objectif.
Je ne mets pas en avant les chiffres plus que les mots, j'analyse l'ensemble du Coran (chiffre, mots, contexte..) pour comprendre.
En faisant cette analyse, il se trouve que le mot mois (chahr au singulier) est mentionné exactement 12 fois. C'est quand même intéressant, car ce chiffre correspond à la réalité des mois qui sont douze. Pourquoi, tu veux forcément écarter cet élément ?
Est ce que trouver 12 fois le mot chahr te rend bête ?!
Je vais inchaallah faire la meme chose pour le mot Jour=Yawm.
On parle d'un calendrier, donc les chiffres ont une importance dans notre recherche.
Pas comme ta comparaison (désolé mais débile) entre Mohamed PSL et Porc, et en plus, il n'y a aucun lien entre les 2.
C'est la Raison qui m'oriente vers ce chemin d'analyse globale.
Je ne suis pas coraniste pour rejeter en bloc tous les hadiths.
Je ne suis pas Haditiste pour suivre aveuglement tous les hadiths attribués aux prophètes.
Je suis tout simplement mouslim par le coeur ET par la raison. Les deux ensemble.
talib22
VIB
On ne change pas le temps ou les saisons en adoptant un calendrier.
Un calendrier n'est qu'un livre de compte, basé sur l'observation des phénomènes périodiques.
Certaines cultures sont toujours semé à la pleine lune. Et si ce n'est pas le cas c'est en rapport avec cette dernière. Or avec un calendrier purement lunaire on se retrouve à semer de plus en plus tôt et au final au lieu de semer au printemps on sème en hiver. C'est une chose que les agriculteurs ont très vite aperçu et ce il y a des milliers d'années.
C'est pour cela que les calendriers purement lunaire on été très vite abandonné.
Cause01
VIB
Bah oui dans l'hémisphère Nord quand on regarde vers le Sud généralement on voit le soleil car sa trajectoire est vers le Sud. Tu sors de chez toi un peu ? Tu crois qu'à Paris à midi y'a pas d'ombre comme si on était à l'équateur ?
Cause01
VIB
Ils ont voulu savoir combien de temps il leur restait en moyenne avant de mourir.
Cause01
VIB
C'est une mesure de poids.
Cause01
VIB
"Cela est une des merveilles d’Allah"
Le jour où tu comprends ça dans le contexte du verset tu me dis.
Cause01
VIB
Je ne sais pas.
talib22
VIB
http://life.lfny.org/wp-content/uploads/2016/04/2016_Lunar_Calendar-1.png
Dans l'année il y a 12 cycles lunaires et dans le Coran : Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze (mois), dans les prescriptions d'Allah, le jour où II créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite » (Sourate 9 verset 36).
C'est Dieu qui a déterminé le nombre de mois. On n'est pas obligé de déterminer d'abord l'année pour connaitre ensuite le nombre de mois.
Par contre, un mois solaire ne correspond à rien. Pas de phénomène physique relative uniquement au soleil qui apparaît 12 fois dans l'année.
Et je suis d'accord que l'année solaire correspond aux saisons. Mais pourquoi on devrait rattraper l'année solaire alors que le coran l'interdit ?
Sauf si quelqu'un nous explique que Nassie veut dire autre chose que le mois intercalaire ajouté pour rattraper le cycle solaire.