C'est ce que je pense et donc ça donnerait :
Dieu a fait la base du temple sacré un lieu de rassemblement.
Et les offrandes doivent être ramené à la base.
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
C'est ce que je pense et donc ça donnerait :
Dieu a fait la base du temple sacré un lieu de rassemblement.
Et les offrandes doivent être ramené à la base.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
quelle est la différence?
je vais répondre à ta question: si les Banu Israel étaient dans le bon chemin, Allah n'aurait pas eu besoin d'envoyer Muhammad.
c'est sympa ça.
Je pense qu'il va bientôt battre le recors du topic comportant le plus grand nombre de message.
Si tu me fournis d'autres arguments qui me prouvent que le pèlerinage n'est pas à Jérusalem mais en Babylonie par exemple, je veux bien.
Moi, ce que je sais c'est que le Coran arrive au 7e siècle où tous les habitants d'Arabie (au sens large) savaient que le temple se trouve à Jérusalem et que cet endroit est l'endroit sacré d'Abraham et que le Coran CONFIRME en disant Bacca.
Si tout le monde pense que Bacca = Jérusalem et que Dieu dit "Bacca", je vais pas dire "Makka" ou autre.
Tout ça confirmé par le fait que les premiers musulmans ont construit un temple autour du mont biblique.
Ou alors, le Coran dit "Bacca" tout en sachant que personne ne sait où c'est (c'est ce que tu penses apparemment). C'est ce que tu penses?
quelle est la différence?
je vais répondre à ta question: si les Banu Israel étaient dans le bon chemin, Allah n'aurait pas eu besoin d'envoyer Muhammad.
vous voyez bien que c'etait pas la peine de se prendre la tete (tout ça pour rien).
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
quelle logique simpliste et puérile
C'est pour cela que le coran est écrit en arabe clair?
c'est pour cela que le messager n'est pas juif?
Et c'est surtout pour cela que l'interprétation de ce livre est altérée?
j'ai hâte de voir comment tu va expliquer cela
quelle est la différence?
je vais répondre à ta question: si les Banu Israel étaient dans le bon chemin, Allah n'aurait pas eu besoin d'envoyer Muhammad.
Donc Dieu envoi Muhammad à la Mecque et à Médine (endroits où il n'y a jamais eu de juif) parce que les banu israël sont dans l'erreur.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
quelle logique simpliste et puérile : D
C'est pour cela que le coran est écrit en arabe clair?
c'est pour cela que le messager n'est pas juif?
Et c'est surtout pour cela que l'interprétation de ce livre est altérée?
j'ai hâte de voir comment tu va expliquer cela
c'est quoi cette vision raciste?
c'est sympa ça.
Je pense qu'il va bientôt battre le recors du topic comportant le plus grand nombre de message.
oh y en a un qui fait presque le double (mais bon chacun son truc)
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
les juifs existaient bien à Médine...
mais vous n'avez pas bien compris ma logique...
je voulais dire qu'il faut pas se fier aux juifs, car s'ils savaient tout bien, s'ils comprenaient trop bien la religion d'Allah, ils n'auraient pas falsifié le Torah, et Allah dans ce cas n'aurait pas eu besoin d'envoyer le Prophéte...
car Allah n'a envoyé le Prophéte alayhi salatu wa salam que pour montrer la Vraie religion (du monothéisme pur), et corriger les chrétiens et Juifs dans certaines choses dans lesquels ils différaient ...
j'espère qu'on m'a compris
car je vois tout le temps des réponses genre "les juifs faisaient le pélérinage à Jérusalem".... et alors?
J'ai compris mais je mets l'accent sur le fait qu'il n'y a jamais eu de juifs à Médine.
J'ai fouillé toute la littérature juive (daté) et il ne fait null mention de juifs à Médine ni à la mecque.
Médine était un Oasis où les bédouins pouvaient vivre mais il n'y a jamais eu de juifs à cet endroit (aucune trace).
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
c'est pas parce que Médine n'a jamais été relaté que les juifs n'y ont jamais été...
sinon on dirait qu'on connait aujourd'hui à 100% l'Histoire de l'Homme, et ceci est impossible.
A
AncienBladinaute
Non connecté
y a des juifs vers chez moi, de plusieurs générations, mais tu trouvera aucune littérature juive mentionnant des juifs de ma ville... encore faut il se vanter d' avoir parcouru toute la littérature juive.
Si il a vraiment existé une présence juive à Médine, on aurait retrouvé des torahs, des talmuds, des écrits hébreux, des synagogues, des cornes de bélier, etc.
De plus, dans le Coran, on parle des débats avec les gens du livre (dis leur et ils disent que...), etc. Donc, on se trouve bien à un endroit où les gens du livre sont en grand nombre.
Les juifs ont été au Yémen, en Syrie, au Liban, en Palestine mais on ne trouve aucune trace d'eux en Arabie saoudite (dans les 2 villes citées). Ni au niveau de la critique interne (pas de torah, talmud, synagogues, écrits retrouvés) ni au niveau de la critique externe (aucune mention dans les écrits externes)
A
AncienBladinaute
Non connecté
qui sont les gens du livre?
juifs et chrétiens (nazaréens, ébonites, trinitaires,...).............
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Khaybar, qui se trouve à 170 Km au nord de Yathrib, en Arabie Saoudite a connu une présence juive "puissante", je ne serai pas du tout étonné d'en voir un peu partout dans toute l'Arabie Saoudite.
A
AncienBladinaute
Non connecté
le livre c' est la bible....bible vient du grec biblios(quelque chose comme ça) qui veut dire livre
les gens du livre=les gens de la bible.
Donc, les juifs et les chrétiens.
C'est faux, Kaybar a été détruite au 6e siècle et les juifs ont désertés la Zone depuis.
Quant à Médine, il n'y a jamais eu de présence juive et je ne doute que le Coran, qui ne fait que parler des gens du livre, soit descendu à un endroit où ces "gens du livre" étaient inconnus ou en extrême minorité (de simples passants).
De plus, le qintar et le Dinar (cité dans le Coran) sont des monnaies byzantines et non médinoises ni mecquoises.
A
AncienBladinaute
Non connecté
alors pourquoi le mot bible n' est dans aucun des livres des chrétiens ni des juifs et que tu le retrouve dans le coran?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
on sait pas ce qui s'est passé après...
bon que les juifs aient été minoritaires ou majoritaires peu importe, bien que je croie qu'ils étaient minoritaires, il y avait surtout des mouchrikine qui se sont convertis pour la plupart à l'Islam. mais ces gens de Livre imposaient leur présence avec force, n'oublions pas qu'ils y avait contact avec les auuutres tribus juives... par exemple dans cette maaraka (al ahzab je crois), il était question de juifs qui venait un peu partout de la région de l'Arabie Saoudite....etc ensuite il est question "de retour des juifs" à Khaybar au 7eme siècle.
http://nawafss.jeeran.com/اطلال بيوت اليهود في خيبر 2 من الأعلى.jpg
Pourquoi devrait-il s'y trouver?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
j'ai pas compris... les byzantins étaient des arabes?
il se peut bien que ce soit vrai (à l'origine de la monnaie)... ça n'empêche pas que les arabes leur ont emprunté cette monnaie, sachant qu'apparemment ils savaient bien ce que signifie le qintar et le dinar.
A
AncienBladinaute
Non connecté
je sais pas je te pose la question vu que tu es connaisseur en tout ce qui a rapport avec les juifs et les chrétiens.
A partir du moment où Khaybar a été détruite, elle n'a plus été repeuplé.
Les juifs du 7e siècle (les différentes tribus) n'étaient pas en arabie saoudite.
En 614, les juifs alliés des perses et d'un contingent de sarrasins vont entrer à Jérusalem. Donc, au 7e siècle, la majorité des juifs sont à Jérusalem et certains autour de la Palestine (cfr prise de Jérusalem par les Perses).
De là, au 7e siècle, il n'est nulle question de juifs en arabie saoudite (comme j'ai mentionné plus haut). Aucune trace, pas de synagogues, d'écrits, de bibles, de tout ce que tu veux.
Même si il y avait une minorité de passants juifs, dans le Coran, il est tout le temps question de débats avec les gens du livre (à croire qu'ils sont en présence majoritaire) et ces débats se passaient dans les pays de Sham et non avec des minorités. Sans oublier les monnaies byzantines (Dinar et Qintar cités dans le Coran).
T'en pense quoi?
Connaisseur, faut pas exagérer.
Le terme Bible ne se trouve pas dans le Bible ce qui est normal.
La bible regroupe plusieurs écrits qu'on a mis un à la suite de l'autre (pentateuque, livre des prophètes, etc.) et ce canon, on l'a appelé bible.
Donc, tu ne verras jamais "Bible" dans la Bible. Logique.
A
AncienBladinaute
Non connecté
oui logique, la bible c' est des textes d' hommes alors, ça n' a rien de divin.
Il y a des textes d'hommes et des textes divins.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
je n'ai malheureusement pas beaucoup d'infos sur le sujet...
tu parles d'alliés de Perses mais pas d'arabes.
si le Coran parle tout le temps de gens de livre, ça veut pas dire forcément qu'ils étaient majoritaires, n'oublie pas qu'Allah parle beaucoup plus des mouchrikine que des gens de Livre... et remarque-le, les Banu Israel sont surtout relatés dans les sourates médinois... et puis tu veux que les juifs bâtissent des synagogues en plein Kaaba et au milieu de milliers de mouchrikine qui existaient à Al Madina à l'époque... impossible.
A
AncienBladinaute
Non connecté
pourquoi les avoir mélangés?
stratajaim
salam
Si si, les juifs en 614, se sont alliés avec une partie arabe (aussi bizarre que ça puisse paraître) et avec les perses. C'est l'histoire de Jérusalem. Ils vont prendre Jérusalem en 614, et en 614, Jérusalem sera au main des juifs. Ça ne va pas durer longtemps mais les juifs ne vont plus s'exiler.
Dans le cas que tu cites, à Médine, il devait y avoir une grande présence juive et de chrétiens (sinon ça ne sert à rien de parler à quelques passants). Surtout que le Coran dénonce plusieurs dérives des gens du livre (à juste titre) (cfr sourate 2, 3, et d'autres).
Et, à Médine, il n'y a jamais eu historiquement et archéologiquement de présences juives. A la limite, même au Yémen, c'est possible.
Même si il n'y a pas de synagogues, on doit retrouver des gravures, écrits hébreux, des cornes de béliers, ... Bref, toute la panoplie juive.
jébus c'est jérus
là vous perdez tout esprit critique , bizar bizar
Et alors......................................?