Grand débat Sarko/Hollande : Qui va gagner ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Benrouchd
  • Date de début Date de début
safyan a dit:
les gens là bas ne se soignent pas parce qu'ils n'en ont pas les moyens

tout comme on ne les a pas

heureusement que l'état prend en charge la grosse partie des soins
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Les exemples sont nombreux dans ce pays... Si tu n'es pas au moins de la classe moyenne, ta vie est un enfer...

Tu ne peut pas t'acheter de voiture ? Prends le train... Le réseau est le plus mauvais d'Europe... Mais tu n'as pas le choix... A côté la SNCF c'est le paradis, même si le français ne le conçoit pas tjs ainsi...
 
marocaindulux a dit:
Les exemples sont nombreux dans ce pays... Si tu n'es pas au moins de la classe moyenne, ta vie est un enfer...

Tu ne peut pas t'acheter de voiture ? Prends le train... Le réseau est le plus mauvais d'Europe... Mais tu n'as pas le choix... A côté la SNCF c'est le paradis, même si le français ne le conçoit pas tjs ainsi...
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d'une manière générale, ils m'énervent ces gens qui se plaignent des impôts

oui, ça emmerde tout le monde de payer des impôts

mais c'est ce qui fait qu'on a une vie plus que confortable en france

hier, ils parlaient de l'éducation et sarkozy faisait son choqué quand hollande disait vouloir plus de fonctionnaires
tout le monde casse les profs pourtant les parents sont les premiers à manifester lorsqu'il y a une fermeture de classe ou qu'on veut augmenter les effectifs par classe

je pense que beaucoup sont tellement bêtes qu'ils ne parviennent pas à faire le lien entre les impôts et les services qui profitent à tout le monde
 
nam2006 a dit:
Moi Personnelement je pense que Hollande a ecrasé Sarkozy, que meme pas besoinde faire des elections Dimanche ;)
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vaut mieux quand meme allez voter massivement,
car le rique c'est que Sarko repasse, faut savoir qu'il a du bien faire plaisir aux electeurs de Marine hier lorsqu'il a parlé des immigrés,musulmans etc .

le Monde :

Toujours sur l'immigration, les deux prétendants à l'Elysée ont ensuite abordé la question du droit de vote des étrangers. Dans la campagne de l'entre deux-tours, M. Sarkozy avait beaucoup utilisé ce sujet comme angle d'attaque à l'encontre de son rival. Cette fois encore, il a jugé "irresponsable de proposer un vote communautariste (...), alors que nous sommes face à des tensions communautaires et identitaires extraordinairement fortes". "On a eu une montée des tensions communautaires extravagante, on a eu une radicalisation et une pression, disons les choses comme elles sont, d'un islam de France, alors que nous voulons un islam en France", a encore dit le candidat de la droite.

"Pourquoi vous laissez supposer que les étrangers non communautaires, non européens, sont des musulmans ? Pourquoi vous dites ça ? Qu'est-ce qui vous permet de dire que ceux qui ne sont pas européens sont musulmans ?", lui a alors demandé le candidat socialiste avant d'ajouter : "Je vous fais d'ailleurs observer qu'il y a des Français qui sont de culte musulman aujourd'hui. Est-ce que ces Français-là font des pressions communautaires ?"
 
safyan a dit:
d'une manière générale, ils m'énervent ces gens qui se plaignent des impôts

oui, ça emmerde tout le monde de payer des impôts

mais c'est ce qui fait qu'on a une vie plus que confortable en france

hier, ils parlaient de l'éducation et sarkozy faisait son choqué quand hollande disait vouloir plus de fonctionnaires
tout le monde casse les profs pourtant les parents sont les premiers à manifester lorsqu'il y a une fermeture de classe ou qu'on veut augmenter les effectifs par classe

je pense que beaucoup sont tellement bêtes qu'ils ne parviennent pas à faire le lien entre les impôts et les services qui profitent à tout le monde
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Avec un gosse j'ai déjà du mal, alors la maîtresse qui doit en gérer 28-30 à elle seule, j’imagine bien la partie de plaisir...

La grosse erreur de Sarko n'est peut-être pas sur ce point... Mais la suppression de la formation... Aujourd'hui, après un master très théorique, le candidat part en stage dans un collège/lycée difficile, histoire de bien le démoraliser. Sans évidemment lui apporter de techniques d'enseignement, ni de savoirs sur les méthodes pour tenir sa classe... Sarko les prends pour des gardes d'enfant lol...
 
safyan a dit:
ils me font bien rire les gens comme toi

tu étais bien content de bénéficier d'une formation financée par les impôts

mais le jour où c'est à eux de contribuer à la formation des autres, ils préfèrent fui
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On vit dans un monde ouvert, et les gens sont libres de partir s'ils le souhaitent.
Ca a beau te faire "bien rire", c'est la réalité.

Par ailleurs, je n'ai pas fui, on m'a fait une proposition à Londres, je n'allais pas la refuser par dogmatisme! Et je suis de retour à Paris.
On en reparlera quand plus de la moitié de tes revenus ira à l'état.

Je ne dis pas qu'il faut pas payer d'impôts, mais quand on voit que 42% du PIB va a l'état et que c'est un des records du monde, ben on se pose la question de savoir si c'est vraiment nécessaire de ponctionner autant les contribuables!
 
Sarko a vraiment mal tapé sur les musulmans. Comme à son habitude, il nous a parlé des horaires de piscine mixte, de la burka, de la viande halal comme si c'était d'une importance capitale .... :confus:
 
safyan a dit:
d'une manière générale, ils m'énervent ces gens qui se plaignent des impôts

oui, ça emmerde tout le monde de payer des impôts

mais c'est ce qui fait qu'on a une vie plus que confortable en france

hier, ils parlaient de l'éducation et sarkozy faisait son choqué quand hollande disait vouloir plus de fonctionnaires
tout le monde casse les profs pourtant les parents sont les premiers à manifester lorsqu'il y a une fermeture de classe ou qu'on veut augmenter les effectifs par classe

je pense que beaucoup sont tellement bêtes qu'ils ne parviennent pas à faire le lien entre les impôts et les services qui profitent à tout le monde
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Idem pour la sécurité, tout le monde en veut et ça les chocs de voir Hollande réclamer 12000 policiers de plus :confus:.

D'une manière ou d'une autre, les impôts nous reviennent sous forme de service, même si les esprits égoïstes sont tentés de choisir à la carte ce qui les arranges le mieux.
 
safyan a dit:
d'une manière générale, ils m'énervent ces gens qui se plaignent des impôts

oui, ça emmerde tout le monde de payer des impôts

mais c'est ce qui fait qu'on a une vie plus que confortable en france

hier, ils parlaient de l'éducation et sarkozy faisait son choqué quand hollande disait vouloir plus de fonctionnaires
tout le monde casse les profs pourtant les parents sont les premiers à manifester lorsqu'il y a une fermeture de classe ou qu'on veut augmenter les effectifs par classe

je pense que beaucoup sont tellement bêtes qu'ils ne parviennent pas à faire le lien entre les impôts et les services qui profitent à tout le monde
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Restons dans le cadre du respect, stp. Tu ne me connais pas.
Aux dernières nouvelles, il y a la liberté d'opinion dans ce pays.


C'est pas parce que je ne pense pas comme toi que je suis bête!
 
Demande aux usagers des services publics: administrations, écoles, transports, police....

Puis aux services sociaux: hôpitaux, soins de santé, allocations diverses.....

Celui qui se plaint de payer trop d'impôts ne se plaint jamais de gagner trop. ;)
 
Flanders a dit:
On vit dans un monde ouvert, et les gens sont libres de partir s'ils le souhaitent.
Ca a beau te faire "bien rire", c'est la réalité.

Par ailleurs, je n'ai pas fui, on m'a fait une proposition à Londres, je n'allais pas la refuser par dogmatisme! Et je suis de retour à Paris.
On en reparlera quand plus de la moitié de tes revenus ira à l'état.

Je ne dis pas qu'il faut pas payer d'impôts, mais quand on voit que 42% du PIB va a l'état et que c'est un des records du monde, ben on se pose la question de savoir si c'est vraiment nécessaire de ponctionner autant les contribuables!
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C'est un argument sans beaucoup de sens...

En France, tu payes beaucoup d'impôts mais les soins, l'école... sont gratuits.

En Angleterre, tu payes moins d'impôts mais tu raques lorsque tu tombes malade...

Au final c'est la même chose... Sauf qu'en Angleterre si il t'arrive qq chose, tu te démerdes... Si tu n'as pas d'économie, le système ne bougera pas...
 
Flanders a dit:
On vit dans un monde ouvert, et les gens sont libres de partir s'ils le souhaitent.
Ca a beau te faire "bien rire", c'est la réalité.

Par ailleurs, je n'ai pas fui, on m'a fait une proposition à Londres, je n'allais pas la refuser par dogmatisme! Et je suis de retour à Paris.
On en reparlera quand plus de la moitié de tes revenus ira à l'état.

Je ne dis pas qu'il faut pas payer d'impôts, mais quand on voit que 42% du PIB va a l'état et que c'est un des records du monde, ben on se pose la question de savoir si c'est vraiment nécessaire de ponctionner autant les contribuables!
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Le problème , c'est que dans tout les pays d'europe, on justifie l'austérité en prétendant être recordman.

Partir pour Londres pour un meilleur challenge, c'est une bonne chose et bon courage, mais fuir d'une ville qu'on aime juste pour les impôts , c'est révoltant, limite, je serais pour la suppression de la nationalité des gens qui clament ouvertement partir pour ne plus payer.
 
Les "mensonges" et les "calomnies". Enfin, les accusations de mensonges et de calomnies ont volé à de nombreuses reprises autour de la table. "Vous mentez", a ainsi lancé Nicolas Sarkozy lorsque François Hollande a affirmé qu'il avait fait une politique pour les plus riches. "C'est décidément un leitmotiv qui devrait pour moi être insupportable, mais qui dans votre bouche finit par être une habitude", lui a répondu François Hollande. "Vous êtes un petit calomniateur", a même lâché Nicolas Sarkozy au terme d'un ultime échange particulièrement tendu entre les deux candidats.


le monde
 
marocaindulux a dit:
C'est un argument sans beaucoup de sens...

En France, tu payes beaucoup d'impôts mais les soins, l'école... sont gratuits.

En Angleterre, tu payes moins d'impôts mais tu raques lorsque tu tombes malade...

Au final c'est la même chose... Sauf qu'en Angleterre si il t'arrive qq chose, tu te démerdes... Si tu n'as pas d'économie, le système ne bougera pas...
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On prend toujours l'Angleterre comme comparaison.

Mais prenons la Belgique, la Hollande, la Suisse, etc.. Ils ont des services publics équivalents aux nôtres, tout en ayant une imposition moindre voire bien moindre.
 
Flanders a dit:
On vit dans un monde ouvert, et les gens sont libres de partir s'ils le souhaitent.
Ca a beau te faire "bien rire", c'est la réalité.

Par ailleurs, je n'ai pas fui, on m'a fait une proposition à Londres, je n'allais pas la refuser par dogmatisme! Et je suis de retour à Paris.
On en reparlera quand plus de la moitié de tes revenus ira à l'état.

Je ne dis pas qu'il faut pas payer d'impôts, mais quand on voit que 42% du PIB va a l'état et que c'est un des records du monde, ben on se pose la question de savoir si c'est vraiment nécessaire de ponctionner autant les contribuables!
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Il ponctionne le plus auprès des contribuables les plus riches pour les redistribuer aux plus pauvres. C'est peut être une justice sociale !
 
zigotino a dit:
J'avais visionné les débats précédents. Sarko est descendu dans les bas fonds avec son délire sur DSK en parlant de Pigasse, Berger. Hollande est resté d'un flegme tout britannique gardant son sang froid. Et puis, la cerise quand il l'a bloqué à de nombreuses reprises. Trop de rancoeurs dans le camp d'en face qui tournait en rond et on l'a entendu même soupirer à plusieurs reprises.

Le seul reproche que je ferais à Hollande c'est sa longue tirade sur "Moi président ...". Le reste était aux petits oignons miam.

++
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pour toi :D

La présidentialité.
Abordant la question de la présidentialité, François Hollande s'est lancé dans une scansion qui restera un des moments les plus forts du débat, enchaînant pas moins de 15 phrases commençant par "Moi, président...", attaquant à chaque fois des points de la présidence Sarkozy. "Moi président de la République, je ne serai pas le chef de la majorité, je ne recevrai pas les parlementaires de la majorité à l'Élysée. Moi, président de la République, je ne traiterai pas mon premier ministre de 'collaborateur'...". Une tirade d'autant plus percutante que M. Sarkozy a laissé son rival la dérouler sans l'interrompre une seule fois.

le monde
 
Mohammad a dit:
Le problème , c'est que dans tout les pays d'europe, on justifie l'austérité en prétendant être recordman.

Partir pour Londres pour un meilleur challenge, c'est une bonne chose et bon courage, mais fuir d'une ville qu'on aime juste pour les impôts , c'est révoltant, limite, je serais pour la suppression de la nationalité des gens qui clament ouvertement partir pour ne plus payer.
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Pas partir pour ne plus payer, mais partir pour payer moins, car le taux d'imposition du pays d'accueil est inférieur et que par conséquent, le salaire net est bien plus intéressant.

Ta proposition de suppression de la nationalité serait totalement anticonstitutionnelle... :prudent:

Pour info, j'ai pas fui Paris, j'y suis revenu après mon expérience car j'aime cette ville!
 
Flanders a dit:
On prend toujours l'Angleterre comme comparaison.

Mais prenons la Belgique, la Hollande, la Suisse, etc.. Ils ont des services publics équivalents aux nôtres, tout en ayant une imposition moindre voire bien moindre.
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La Suisse ? Paradis fiscal : out...

Pour les autres, notamment la Belgique, ton brut est imposé à 52%... La classe non ? Tu veux sans doute parler des exilés fiscaux dans ce pays... Cela ne durera pas longtemps...
 
Flanders a dit:
On prend toujours l'Angleterre comme comparaison.

Mais prenons la Belgique, la Hollande, la Suisse, etc.. Ils ont des services publics équivalents aux nôtres, tout en ayant une imposition moindre voire bien moindre.
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Tu vis en Belgique?

Il est question de supprimer un saut d'indexation des rémunérations.

Dans le même temps il est question de parachutes et de stocks options.

C'est trop injuste! (Calimero). ;)
 
Benrouchd a dit:
Il ponctionne le plus auprès des contribuables les plus riches pour les redistribuer aux plus pauvres. C'est peut être une justice sociale !
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Sauf qu'au-delà d'un certain seuil, cela devient contre-productif car la fuite des capitaux et des "talents" coûte plus à l'état -en manque à gagner- que le surplus apporté par un niveau d'imposition plus élevé.

Si on augmente les impôts, il faut que ce soit fait au moins au niveau européen pour éviter cela, et ne pas augmenter l'imposition unilatéralement.
 
Flanders a dit:
On vit dans un monde ouvert, et les gens sont libres de partir s'ils le souhaitent.
Ca a beau te faire "bien rire", c'est la réalité.

Par ailleurs, je n'ai pas fui, on m'a fait une proposition à Londres, je n'allais pas la refuser par dogmatisme! Et je suis de retour à Paris.
On en reparlera quand plus de la moitié de tes revenus ira à l'état.

Je ne dis pas qu'il faut pas payer d'impôts, mais quand on voit que 42% du PIB va a l'état et que c'est un des records du monde, ben on se pose la question de savoir si c'est vraiment nécessaire de ponctionner autant les contribuables!
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oui c'est nécessaire
ça finance l'école, la santé, les infrastructures, les services publics et même de l'emploi

la gestion est mauvaise et ce n'est pas un sarkozy qui affrête des avions ou se paie des hôtel de luxe à je ne sais combien de milliers d'euros qui peut oser dire vouloir faire des économies

tu gagnes combien pour donner la moitié de ton salaire à l'état?
en général, les impôts sur le revenu correspondent à plus ou moins un mois de salaire lorsque tu es célibataire :cool:
si tu parles des cotisations, etc, c'est pour tout le monde pareil
 
Purée quand on voit les commentaires de certain ici on aurait dit une finale de match de coupe du monde.

Attention Sarko qui déborde sur la droite fait un centre parfait,et non Hollande dégage des 2 mains,et relance la contre attaque.



Tozzzzzzzzzzzzzz


Ça va rien changer dans votre vie de *****,mon salaire ne va pas augmenter,mon HLM de ***** ne va pas ce réhabiliter en Villa Fouquet's.
 
Meuse a dit:
Tu vis en Belgique?

Il est question de supprimer un saut d'indexation des rémunérations.

Dans le même temps il est question de parachutes et de stocks options.

C'est trop injuste! (Calimero). ;)
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Non je suis Parisien.

Les stocks options ne concernent pas que les ultra-riches PDG hein! Ca concerne beaucoup de salariés moyens! (c'est un "incentive" comme un autre)
 
Flanders a dit:
Pour info, j'ai pas fui Paris, j'y suis revenu après mon expérience car j'aime cette ville!
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Je ne dis pas le contraire, moi aussi, si j'avais l'occasion de goûter à l'expérience anglaise, j'y aurais été sans la moindre hésitation, non pour une question fiscale mais parce que l'expérience me parait intéressante. Mais partir uniquement pour payer moins d'impôt, même si c'est anticonstitutionnel, j'appelle cela une trahison et à mon sens, ceux qui comme Johnny il y a 5 ans ou Pagny à présent parlait de fuir pour ne reverser trop d'impôt, j'appelle cela des apatrides et si ça ne tenait qu'à moi, je les libérerait de cette nationalité qu'ils ne méritent pas.
 
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