Histoire non censurée des monothéismes.

djitymik a dit:
  • Pourquoi penses tu que le plus grand nombre fait forcement le meilleur choix?
  • Hitler a été élu de mémoire démocratiquement non? 🤔

cdt.
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La démocratie ne garantit pas que des mairdes ne seront pas élues. Par contre la démocratie (si elle fonctionne bien) va les empêcher de faire trop de dégâts et de piétiner tous les droits du peuple. Elle met aussi en place des mécanismes pour leur ôter le pouvoir quand ils s'en sont rendus indignes, que ce soit les élections ou la destitution.

Hitler a été élu démocratiquement, mais il a ensuite anéanti cette démocratie, en s'arrogeant les pleins pouvoirs, en interdisant les autres partis et les élections et la liberté d'expression. Pas sûr sinon que la masse des Allemands auraient approuvé la guerre et les camps de la mort!
 
Trackergirl a dit:
une fois je regardais le coucher du soleil dans le désert et pour la première fois, j'ai eu une sorte de réalisation que tout est Un, que ce qu'on est, c'est une sorte d'illusion optique.
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Tu sais, ce que tu dis me fait penser à ce qu'on appelle parfois les états de conscience modifiés...

La seule fois où cela m'est arrivé, ce n'est pas comme toi devant un noble coucher de soleil.
Non. C'était à Meknès lol. :confused:
Et attends! Pas dans la médina de Meknès où un truc un peu sympa pour un occidental qui découvrait le Maroc à 15 ans.
Non... une rue pourrie dans un quartier à l'européenne.
J'arrive dans cette rue minable où j'habiterai pas même si on me donnait une maison, et là j'ai un état de conscience modifié: je connais cette rue, j'ai déjà vécu ici...je ne suis plus spectateur du monde mais pleinement dedans.
Très troublant.
Jamais je n'ai ressenti à nouveau cette impression.
PS Les gens de Meknès: ne vous prenez pas la tête avec ma description de votre ville. Pour 10 dirhams versés sur mon compte Paypal, je vous ouvre 3 topics sur les beautés incommensurables de Meknès.
 
corbendallas a dit:
Tu sais, ce que tu dis me fait penser à ce qu'on appelle parfois les états de conscience modifiés...

La seule fois où cela m'est arrivé, ce n'est pas comme toi devant un noble coucher de soleil.
Non. C'était à Meknès lol. :confused:
Et attends! Pas dans la médina de Meknès où un truc un peu sympa pour un occidental qui découvrait le Maroc à 15 ans.
Non... une rue pourrie dans un quartier à l'européenne.
J'arrive dans cette rue minable où j'habiterai pas même si on me donnait une maison, et là j'ai un état de conscience modifié: je connais cette rue, j'ai déjà vécu ici...je ne suis plus spectateur du monde mais pleinement dedans.
Très troublant.
Jamais je n'ai ressenti à nouveau cette impression.
PS Les gens de Meknès: ne vous prenez pas la tête avec ma description de votre ville. Pour 10 dirhams versés sur mon compte Paypal, je vous ouvre 3 topics sur les beautés incommensurables de Meknès.
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Je pense que tu étais tellement assommé par cette saleté de rue que tu as littéralement pété un câble , aka artère ! :D

Ce n'est pas un sentiment de "déjà vu" que tu as eu?
 
Ebion a dit:
Qui ou quoi est Pierre-Suzette? :joueur:
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Assume! :)
Pour ceux qui ne connaissent pas cette particularité québécoise, j'apporte cette précision:
"Il est très courant au Québec jusqu'à la fin des années 1990, de donner au premier enfant les seconds prénoms du père et de la mère, formant ainsi un prénom composé. Comme "Paul-Gertrude", "Robert-Paulette", ou pour les filles "Henriette-Henri" ou "Mylaine-Micoton" (ce dernier étant toutefois relativement rare)"
C'est tiré du:
"Répertoire des prénoms québécois
Par Kevin-Madeleine Lariflette
Editions du Poil de luc de caribou
Montréal. 2008. 625 pages"
 
Dysmas a dit:
En effet. Je crois qu'il n'y a pas de véritable guerre de religion, au sens où l'on s'entretuerait uniquement pour des raisons théologiques. Ces guerres ont toujours été le résultat de la confusion entre pouvoir temporel et spirituel. Le politique se sert du spirituel pour affermir son autorité (quoi de mieux qu'une autorité politique conférée par Dieu lui-même pour que personne ne puisse jamais la contester ?). Bref, à mes yeux, il n'existe pas de véritable guerre de religion, stricto sensu.
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Si on part de là, autant dire que les autres idéologies, même athées, non plus sont pas la « cause » des guerres et qu'elles étaient un instrument ou un prétexte de raisons économiques ou politiques (soif de pouvoir en mode Alexandre le Grand ou César).

Autant faire une lecture purement matérialiste de l'histoire où l'idéologie est une superstructure sans trop de pouvoir causal.

Sauf que je crois pas que ce soit très honnête. Une guerre peut avoir de multiples causes, et les différents belligérants peuvent aussi avoir différentes raisons de combattre, qui se renforcent mutuellement.

Et dans la religion entre un élément de tribalisme, qui peut dans certaines circonstances mener à de la xénophobie et finalement à de la violence physique. Les croyants ont tendance à idéaliser leur propre religion, tout comme les athées avec l'athéisme. Ils auront du mal à reconnaître le potentiel de violence dans leurs textes de référence. Le communisme a un problème du même genre!

Le fait que certains croyants ou athées pacifiques raisonnent d'une manière à partir de leurs principes (« aimez-vous les uns les autres ») n'empêchera pas des tordus d'en tirer des conséquences opposées pour justifier la violence. La Bible joue sur tous les plans, et là où certains entendent des appels au pacifisme, d'autres entendent des appels à la guerre des civilisations et contre le « royaume des ténèbres ». Regardez ce que l'Église orthodoxe russe est devenue.
 
Ebion a dit:
Il y en a qui croient en la réincarnation pour moins que ça. :D
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C'est vrai...:)
Mais c'est troublant.
Marx, on le sait, parlait de la religion comme "opium du peuple".
Je préfère la définition de Lénine qui lui voyait dans la religion un "alcool spirituel".
Parce que l'alcool à petite dose va faire un très léger décalage dans les perceptions, va désinhiber la personne dans une sorte d'euphorie tranquille.
C'est cela que je ressentais: une euphorie tranquille, pas spectaculaire mais évidente...
 
corbendallas a dit:
C'est vrai...:)
Mais c'est troublant.
Marx, on le sait, parlait de la religion comme "opium du peuple".
Je préfère la définition de Lénine qui lui voyait dans la religion un "alcool spirituel".
Parce que l'alcool à petite dose va faire un très léger décalage dans les perceptions, va désinhiber la personne dans une sorte d'euphorie tranquille.
C'est cela que je ressentais: une euphorie tranquille, pas spectaculaire mais évidente...
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Que dire?

On comprend pas tout du cerveau ni de l'esprit humain.

Certains par exemple rapportent avoir eu des expériences spirituelles bouleversantes en ingérant de la drogue.
 
Ebion a dit:
Certains par exemple rapportent avoir eu des expériences spirituelles bouleversantes en ingérant de la drogue.
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Pas besoin de drogue sais-tu?

J'ai eu une terrible expérience avec un djinn pendant toute une nuit, parce que la veille j'avais mangé du chou (du brocolis plus précisément).
Car le brocolis c'est bon et c'est bon pour la santé. Même si ça ballonne un peu beaucoup le système digestif.

Toute la nuit ce kon de djinn m'a foutu des coups de pied en me traitant de gros porc.
Je ne pouvais pas combattre parce que j'étais dans un demi-sommeil.
L'horreur absolue. Tu es comme paralysé.
Je me suis réveillé le matin complètement épuisé par cette nuit de cauchemar.
Ma femme m'a dit que j'avais pété toute la nuit et qu'elle me foutait des coups de pied à chaque fois que je lâchais une caisse.
Mais je ne la crois pas: j'ai affronté un djinn cette nuit là.
Heureusement, comme tu manges que des asperges, tu n'auras jamais à vivre ce genre de nuit, à lutter avec un djinn frappeur.
 
corbendallas a dit:
La taille de l'univers et les conditions d'apparition de la vie laissent penser que ça pourrait venir tout seul.
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-Tu vois à quel point c'est absurde l'atheïsme?
  • Ou as tu deja vu le hasard crée lordre à grande echelle? et vous, vous avez reussi a vous convaincre que les milliards de milliards d'éléments ordonnés dont vous jouissez gratuitement chaque jour sont apparu par hasard...
  • Tu ne vois pas toi même que cest absurde ?
  • T'as déjà codé en vba,C,java ou python? t'a vu le temps que ça prend et le niveau de reflexion requis pour qu'un programme informatique "même hyper simple" fonctionne correctement? pourtant tu as réussi a te convraincre que ton monde ordonné est apparu tout seul...
  • Comme quoi, Il faut vraiment beaucoup de foi pour être athée..

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Ou as tu deja vu le hasard crée lordre à grande echelle? et vous, vous avez reussi a vous convaincre que les milliards de milliards d'éléments ordonnés dont vous jouissez gratuitement chaque jour sont apparu par hasard
  • Tu ne vois pas toi même que cest absurde ?
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Disons que si, en lançant un dé, je veux obtenir 6 fois de suite le chiffre 3, ben j'ai plus de chances en le lançant 1 million de fois qu'en le lançant 100 fois :cool:
Pour l'apparition de la vie il n'est pas besoin de milliards de milliards d'éléments.
Et cela me parait moins absurde que l'hypothèse d'un créateur dont l'existence ne repose que sur le classique réflexe humain de mettre un dieu derrière les phénomènes qu'il ne comprend pas (les dieux du tonnerre, des tempêtes etc.).
 
corbendallas a dit:
Disons que si, en lançant un dé, je veux obtenir 6 fois de suite le chiffre 3, ben j'ai plus de chances en le lançant 1 million de fois qu'en le lançant 100 fois :cool:
Pour l'apparition de la vie il n'est pas besoin de milliards de milliards d'éléments.
Et cela me parait moins absurde que l'hypothèse d'un créateur dont l'existence ne repose que sur le classique réflexe humain de mettre un dieu derrière les phénomènes qu'il ne comprend pas (les dieux du tonnerre, des tempêtes etc.).
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  • Je comprend bien ce que tu veux dire, mais ma question c'est pourquoi est ce que la vie serait ordonnée à grande échelle???
  • C'est trop facile de dire que la vie aparrait et basta tout est ordonné! Comment explique tu rationnellement l'existence de l'ecosysteme, des espèces d'animaux (marines et ailés), des végétaux, du système solaire, de la parole, de la vue, de la pensée, des atôme, des microbes etc...
  • Bref des milliards et milliards de choses ordonnées du système solaire?
C'est trop facile de dire c'est parceque "la vie" est appartu... c'est trop facile!
  • La véritable question que tu dois te poser est donc de savoir pourquoi est ce que des milliards de choses ordonnées subsiterait en même temps!
  • Sachant que l'expérience démontre que pour avoir de l'ordre il faut l'avoir pensé et crée!
  • Bill gates ne dormait pas et paff windows est apparu.. Steve jobs ne dormait pas et paff liphone est apparu.. zuckerberg ne dormait pas et paff facebook est apparu!!! Les créateurs de bladi ne dormaient pas et paf bladi est apparu!!! toi même quand tu as faim, tu ne dors pas et paf la nourriture tombe dans ta bouche! 😅
  • Ainsi par expérience humaine, on sait très bien que pour qu'une chose fonctionne correctement il faut qu'un ou plusieurs personnes travaillent très dur pour les faire marcher! (on le "sait" tous par expérience!)
  • Pourtant l'atheïsme à réussi à te faire gober que les milliards de choses ordonnées qui existent dans la création, que tu vois chaque jour et dont tu jouis gratuitement chaque jour sont le fruit du hasard... (et l'atheïsme essai de justifier cette absurdité par des calcul propabilistes imaginaires totalement absurdes dans leur essence même!)
  • Tu comprend maintenant ?
  • Tu n'es pas obligé de suivre ta masse d'amis athée... apprend à réfléchir par toi même et crois moi dès ce soir tu ne sera plus athée.. (Même si tu ne crois pas en Dieu, tu croira peut être aux extraterrestres.. ce sera moins absurde que lathéïsme en tout cas 😅)
  • Pourquoi pense tu que la majorité des gens sont croyants ? tu penses que c'est parceque tu es plus intelligent qu'eux ? c'est juste parceque la plupart des gens sont raisonnable...On sait tous très bien par expérience qu'il est impossible que la création soit le fruit du hasard! Donc on tatonne tous pour chercher l'auteur de cette création ;)

cdt.
 
djitymik a dit:
-Tu vois à quel point c'est absurde l'atheïsme?
  • Ou as tu deja vu le hasard crée lordre à grande echelle? et vous, vous avez reussi a vous convaincre que les milliards de milliards d'éléments ordonnés dont vous jouissez gratuitement chaque jour sont apparu par hasard...
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c'est ce qu'on voit sous nos yeux tous les jours. Il semble qu'on vive dans un univers infiniment grand et régi par le hasard. A une exception près , sur terre de l'apparition de la vie a créé de l'ordre... a l'échelle de la terre, ce qui n'est rien a l'échelle de l'univers.

De toute façon cette argumentation est futile dans un sens ou l'autre. Ce que nous appelons "hasard" peut très bien être le moyen choisi par Dieu pour créer la vie, tout est une question de perspective
 
julian13 a dit:
c'est ce qu'on voit sous nos yeux tous les jours. Il semble qu'on vive dans un univers infiniment grand et régi par le hasard. A une exception près , sur terre de l'apparition de la vie a créé de l'ordre... a l'échelle de la terre, ce qui n'est rien a l'échelle de l'univers.

De toute façon cette argumentation est futile dans un sens ou l'autre. Ce que nous appelons "hasard" peut très bien être le moyen choisi par Dieu pour créer la vie, tout est une question de perspective
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  • Ce qu'on voit de nos yeux chaque jour cest un monde brillament ordonné! ninverse pas les rôle pleaz 😅
  • Sur quoi te base tu pour dire que le fonctionnement de l'univers est régit par le hasard?
  • Ce n'est pas parceque la "vie" nexiste que sur terre que le fonctionnement des planètes et des étoiles du systeme solaire ou il nya pas de vie est dû au hasard...
  • par ex sil nyavait pas de soleil,la terre nexisterait pas!
  • L'idée d'un ordre à grande echelle fruit du hasard est absurde dans son essence même! au fait c'est de la folie...
  • On ne peut pas rationnelement concevoir un ordre à grande echelle! cest absurde...
  • Au fait disons que cest un niveau de "foi" qui est innacessible à certains comme moi 😅

cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
  • Ce qu'on voit de nos yeux chaque jour cest un monde brillament ordonné! ninverse pas les rôle pleaz 😅
  • Sur quoi te base tu pour dire que le fonctionnement de l'univers est régit par le hasard?
  • Ce n'est pas parceque la "vie" nexiste que sur terre que le fonctionnement des planètes et des étoiles du systeme solaire ou il nya pas de vie est dû au hasard...
  • par ex sil nyavait pas de soleil,la terre nexisterait pas!
  • L'idée d'un ordre à grande echelle fruit du hasard est absurde dans son essence même! au fait c'est de la folie...
  • On ne peut pas rationnelement concevoir un ordre à grande echelle! cest absurde...
  • Au fait disons que cest un niveau de "foi" qui est innacessible à certains comme moi 😅

cdt.
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C'est exactement ce que je dis, l'ordre que nous voyons sur terre est une exception à l'échelle de l'univers.

En dehors de la terre (ou disons du système solaire) , nous ne voyons pas , du moins à notre échelle d'ordre apparent. Si ce n'est les lois de la physique.

Oui, nous sommes d'accord que c'est une question de "foi" ! c'est pour cela que je disais que ces arguments sont futiles, du moins pour essayer de prouver l'existence ou la non existence de dieu.
 
julian13 a dit:
C'est exactement ce que je dis, l'ordre que nous voyons sur terre est une exception à l'échelle de l'univers.

En dehors de la terre (ou disons du système solaire) , nous ne voyons pas , du moins à notre échelle d'ordre apparent. Si ce n'est les lois de la physique.

Oui, nous sommes d'accord que c'est une question de "foi" ! c'est pour cela que je disais que ces arguments sont futiles, du moins pour essayer de prouver l'existence ou la non existence de dieu.
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  • Au fait, Je suis daccord avec toi mais pas totalement daccord en meme temps 😅 je veux dire avec laffirmation selon laquelle tout est une question de foi.. (ça peut laisser en effet penser que la foi des athées est tout aussi abstraite que celle des croyants..ce qui nest absolument pas le cas! 😉)
  • En effet la "foi" (en 1 Dieu) des croyants est basée sur la raison! C'est parceque les croyants observent l'ordre extraordinaire qui règne dans la creation et du fait de leur expérience de la nécessité d'accomplir un travail pour obtenir un bon résultat qu'ils sont croyants! ça na donc rien dabstrait.. contrairement à la foi athée qui repose sur le néant!
  • Au fait trop souvent on a tendance a croire que la croyance au divin n'a aucun fondement, ce nest absolument pas le cas! la croyance au divin est la conséquence logique du bon sens! Si le monde était désordonné et le hasard avait fait ses preuves dans lexpérience humaine,tout le monde serait athé! or on sait tous très bien que ce nest pas le cas!
  • Donc lathéïsme relève forcement de labsurdité.
  • Tu ne peux pas être un être doué de raison et en même temps être athé! les 2 sexcluent mutuellement! On ne peut donc être athée que par choix volontaire de croire en labsurde! Au pire ce que quelqu'un peut dire cest quil ne sais pas qui a crée tout cela...pas que ça vient du hasard..
  • Au fait, cest parceque lhomme a la possibilité de mettre sa foi même en "l'absurdité" que latheïsme existe! Je peux en effet décider aujourdhui de croire que le soleil nexiste pas! même si cest absurde (vu que le soleil existe bel et bien) et ben personne n'y pourra rien vu que cest ce en quoi jai choisi de croire!
  • C'est donc l'atheïsme qui repose sur le néant, la croyance en une divinité repose bel et bien sur un raisonnement logique et cohérent avec lexpérience humaine. 😉

cdt.
 
Dernière édition:
corbendallas a dit:
Et là c’est le drame : arrive un peuple que personne connaissait. On les appellera les Hébreux...ou les Juifs. En France entre 1940 et 1945 on les appelait aussi les « Youpins » mais bizarrement cette dénomination affectueuse a disparu à la Libération. Va comprendre Charles.

On n’avait rien fait à ce peuple. Je veux dire les Gaulois s’en fichaient, les Berbères aussi, les Ibères itou, les Germains pareils.
Pourtant ils sont venus nous casser les burnes avec un concept débile : il n’y a qu’un dieu .
Excusez-moi, mais avant, on avait des dieux « spécialistes ». Un dieu de la guerre, un autre des océans, un autre de la pluie, une déesse de la fertilité etc.
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CE QUE TU DIS MANQUE DE JUSTESSE / JUSTICE car le monotheisme ne vient pas des juifs
les juifs ont juste decide d' adorer un suel dieu mais les egyptiens anciens y avaient deja pense ( henotheisme, monotheisme ou un dieu primordial existe en plusieurs avatars comme dans l' hindouisme ) : Amon etait le dieu du ciel egyptien et etait l' avatar d' Atoum lui meme avatar de Nefertoum , Atoum est aussi avatar de Ptah avatar d' Apis avatra d' Osiris , Amon etant avatar de Min lui meme avatar d' Amon Min , Amon etant aussi avatar de Khnoum et via Ptah de Thot , Amon Ra dont le signe l' oeil de Ra qui le personifie est Hathor qui est Isis , Sekhmet , nEPHTYS et toutes les deesses egyptiennes anciennes
Pis les egyptiens anciens viennentd e Pount en somalie du nord et les locaux croyaient en Ra ( qui est Amon), Ra ou Ra Horakty ayant unrole central dans l' astrologie egyptienne ancienne et somalie et il est prouve historiquement que les somalis croyaient en un suel dieu Wakh et Ra symbolisait la position astrologiue dans laquelle se trouve l' homme ne sous le signe du Dieu Wakh ( Waaq = Ra )
l' hindouisme primordial est aussi un monotheisme : un Dieu mais plusieurs avatars, sans oublier que les dravidiens etaient monotheistes et croyaient en An le dieu du ciel et que les sumeriens croyaient en un dieu de meme sens dont le nom signidiait Dieu tout court ( dingir/ An en sumerien ) dont le nopm sumerien rappelle Tengri le dieu uniue supreme des turcs et monghols
Les iraniens ancetres des hindous aryens croyaient en Ahura Mazda : les juifs sont pas les seuls ...
 
adian a dit:
CE QUE TU DIS MANQUE DE JUSTESSE / JUSTICE car le monotheisme ne vient pas des juifs
les juifs ont juste decide d' adorer un suel dieu mais les egyptiens anciens y avaient deja pense ( henotheisme, monotheisme ou un dieu primordial existe en plusieurs avatars comme dans l' hindouisme ) : Amon etait le dieu du ciel egyptien et etait l' avatar d' Atoum lui meme avatar de Nefertoum , Atoum est aussi avatar de Ptah avatar d' Apis avatra d' Osiris , Amon etant avatar de Min lui meme avatar d' Amon Min , Amon etant aussi avatar de Khnoum et via Ptah de Thot , Amon Ra dont le signe l' oeil de Ra qui le personifie est Hathor qui est Isis , Sekhmet , nEPHTYS et toutes les deesses egyptiennes anciennes
Pis les egyptiens anciens viennentd e Pount en somalie du nord et les locaux croyaient en Ra ( qui est Amon), Ra ou Ra Horakty ayant unrole central dans l' astrologie egyptienne ancienne et somalie et il est prouve historiquement que les somalis croyaient en un suel dieu Wakh et Ra symbolisait la position astrologiue dans laquelle se trouve l' homme ne sous le signe du Dieu Wakh ( Waaq = Ra )
l' hindouisme primordial est aussi un monotheisme : un Dieu mais plusieurs avatars, sans oublier que les dravidiens etaient monotheistes et croyaient en An le dieu du ciel et que les sumeriens croyaient en un dieu de meme sens dont le nom signidiait Dieu tout court ( dingir/ An en sumerien ) dont le nopm sumerien rappelle Tengri le dieu uniue supreme des turcs et monghols
Les iraniens ancetres des hindous aryens croyaient en Ahura Mazda : les juifs sont pas les seuls ...
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Je savais que quelqu'un viendrait me parler des monolâtries.
En fait, même si le style de mon topic est plutôt dékonnant, on peut y retrouver les idées d'un penseur sérieux comme le fut Jean Soler.
Je t'invite, si tu ne connais pas cet intellectuel en rupture avec l'Université française, à lire cet article de M. Onfray:
www.lepoint.fr

Michel Onfray : Jean Soler, l'homme qui a déclaré la guerre aux monothéismes

Polémique. Dans "Qui est Dieu ?" (éditions de Fallois), Jean Soler, philosophe érudit et méconnu, s'attaque aux trois religions monothéistes. Un livre décapant qui va faire débat.
www.lepoint.fr www.lepoint.fr
 
djitymik a dit:
  • Je comprend bien ce que tu veux dire, mais ma question c'est pourquoi est ce que la vie serait ordonnée à grande échelle??
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Elle ne l'est pas.
C'est une illusion de croire cela.
Tu ne fais que recycler la phrase de Voltaire: "L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer - Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger".
Or ni l'univers , ni la terre, ont la perfection d'une horloge (sauf pour ceux qui s'en sont persuadés).
 
corbendallas a dit:
Je savais que quelqu'un viendrait me parler des monolâtries.
En fait, même si le style de mon topic est plutôt dékonnant, on peut y retrouver les idées d'un penseur sérieux comme le fut Jean Soler.
Je t'invite, si tu ne connais pas cet intellectuel en rupture avec l'Université française, à lire cet article de M. Onfray:
www.lepoint.fr

Michel Onfray : Jean Soler, l'homme qui a déclaré la guerre aux monothéismes

Polémique. Dans "Qui est Dieu ?" (éditions de Fallois), Jean Soler, philosophe érudit et méconnu, s'attaque aux trois religions monothéistes. Un livre décapant qui va faire débat.
www.lepoint.fr www.lepoint.fr
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Jean Soler se trompe , k' idee du mo,otheisme ,' est qu' un retour a la croyance du dieu primordial et ton Soler a oublie le zoroastrisme qqui exprime bien cette idee et est proche du judaisme sans oublier le shenisme chinois avec Shangdi dieu supreme chinois roi des esprits ( shen en chinois ) qui comme Indra est juge des bons et mauvais esprits et au dessus des esprits et donnant retribution au bien ( voir barattage de la mere de lait https://fr.wikipedia.org/wiki/Barattage_de_la_mer_de_lait)
 
Yoel1 a dit:
@corbendallas ton fils est mort adian vient de s'y infiltrer:D
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Olma1 viendra porter le coup de grâce avec un message genre:

"L'histoire non censurée des mono-théismes", c'est en fait:

"cens" c'est en français comme "sens". Le sens de la vie quoi.
Le "mono", c'est comme dans "monokini"ou "monoprix".
Et le "thé", c'est la boisson.
Donc la phrase veut dire en fait:
L'histoire, c'est sentir que l'on boit du thé en monokini dans un Monoprix.
La langue française explique tout."
 
djitymik a dit:
  • Au fait, Je suis daccord avec toi mais pas totalement daccord en meme temps 😅 je veux dire avec laffirmation selon laquelle tout est une question de foi.. (ça peut laisser en effet penser que la foi des athées est tout aussi abstraite que celle des croyants..ce qui nest absolument pas le cas! 😉)
  • En effet la "foi" (en 1 Dieu) des croyants est basée sur la raison! C'est parceque les croyants observent l'ordre extraordinaire qui règne dans la creation et du fait de leur expérience de la nécessité d'accomplir un travail pour obtenir un bon résultat qu'ils sont croyants! ça na donc rien dabstrait.. contrairement à la foi athée qui repose sur le néant!
  • Au fait trop souvent on a tendance a croire que la croyance au divin n'a aucun fondement, ce nest absolument pas le cas! la croyance au divin est la conséquence logique du bon sens! Si le monde était désordonné et le hasard avait fait ses preuves dans lexpérience humaine,tout le monde serait athé! or on sait tous très bien que ce nest pas le cas!
  • Donc lathéïsme relève forcement de labsurdité.
  • Tu ne peux pas être un être doué de raison et en même temps être athé! les 2 sexcluent mutuellement! On ne peut donc être athée que par choix volontaire de croire en labsurde! Au pire ce que quelqu'un peut dire cest quil ne sais pas qui a crée tout cela...pas que ça vient du hasard..
  • Au fait, cest parceque lhomme a la possibilité de mettre sa foi même en "l'absurdité" que latheïsme existe! Je peux en effet décider aujourdhui de croire que le soleil nexiste pas! même si cest absurde (vu que le soleil existe bel et bien) et ben personne n'y pourra rien vu que cest ce en quoi jai choisi de croire!
  • C'est donc l'atheïsme qui repose sur le néant, la croyance en une divinité repose bel et bien sur un raisonnement logique et cohérent avec lexpérience humaine. 😉

cdt.
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Si l'athéisme relève "forcément" de l'absurdité, la version d'un éternel magicien transcendant "miraculeusement" des lois physiques élaborées par lui même et qui te sort l'univers d'un chapeau relève de quoi ?

Du bon sens et de la raison ? De l'expérience humaine ?

Quand à cette croyance en un monde "ordonnée", ca reste une croyance. Il va te falloir réviser les principes de la thermodynamique.
 
Ebion a dit:
Et dans la religion entre un élément de tribalisme, qui peut dans certaines circonstances mener à de la xénophobie et finalement à de la violence physique. Les croyants ont tendance à idéaliser leur propre religion, tout comme les athées avec l'athéisme. Ils auront du mal à reconnaître le potentiel de violence dans leurs textes de référence. Le communisme a un problème du même genre!
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Je peux brandir un Coran, une bible (at ou nt) un peu partout dans le monde : ils seront reconnus par pratiquement tout le monde.

J'aimerai bien que l'on me cite les texte de références de l'athéisme que les athées du monde entier seraient censés connaitre.

Quand au communisme, c'est bien une religion comme les autres avec ses dieux jaloux et mesquins, ses commandements, ses dogmes, ses mythes fondateurs, ses enfers, ses temples...
 
C
JojoLeMerou a dit:
Si l'athéisme relève "forcément" de l'absurdité, la version d'un éternel magicien transcendant "miraculeusement" des lois physiques élaborées par lui même et qui te sort l'univers d'un chapeau relève de quoi ?

Du bon sens et de la raison ? De l'expérience humaine ?

Quand à cette croyance en un monde "ordonnée", ca reste une croyance. Il va te falloir réviser les principes de la thermodynamique.
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C'est pas parce qu'on ne comprend pas les nanos sciences qu'elles sont stupides et désordonnées
 
TIGELLIUS a dit:
Et bien tu te trompes. Tout fonctionne parfaitement car cela est le fruit d'une Volonté que soit ainsi.
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C'est ton avis et c'est respectable.
Mais ce n'est pas l'avis des astronomes.
L'univers est un joyeux bordel.
Et même la Terre n'est pas une "mécanique huilée": le choc avec un astéroïde et boum! adieu le règne de 200 millions d'années des dinosaures...
Tu peux toujours penser que c'était voulu et prévu par la volonté divine. De toutes les façons vous avez toujours réponse à tout et quand vous ne comprenez pas, on aura droit au fameux "Dieu sait mieux".
Dans le passé des famines dues à la sècheresse? aux invasions de crickets?
Pas grave...ce n'est pas du désordre...c'est juste Dieu que l'on ne peut pas comprendre...
 
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