TIGELLIUS
VIB
Maintenant ce n'est plus ton problème c'est le leur.
La confiance en Allah face au coronavirus
- Initiateur de la discussion magicnanou
- Date de début
Maintenant ce n'est plus ton problème c'est le leur.
ne t'imisse pas dans notre discution tu sort mes propos de leur contexte
il me demande en quoi l'enseignement de l'islam est contradictoire je lui explique que la cause est que les savants diverge entre eux sur le sens du coran entre autre ...
Le prophète était bien un exemple, c'est pour cela que je m'efforce de lui ressembler. Je prfr l'avoir comme modèle plutôt que n'importe quel autre homme ou femme sur la terre, qui existait et qui existe aujourd'hui. Si tu lis les ouvrages sur le sujet (et il y en a beaucoup) tu vois bien pourquoi c'était un modèle. Il paraît même qu'on l'appelait '' Al-Amin '' bien avant la Révélation (ce qui signifie le loyal).
Maintenant tu ne m'as donné aucune contradiction je suis dsl de le redire mais tu ne répond pas aux questions...
Nous divergeons sur l'islam car le prophète n'est plus la pour nous aider à faire la part, c'est maintenant à toi de faire la part des choses dans l'islam (encore une fois je l'ai déjà dit XD) forges toi ton avis sur la question en lisant et en étudiants les Textes, c'est Allah qui au Jour du Jugement tranchera entre toutes ses divergences et diras notamment qui de nous deux avait raison ou tort.
Peut être que tu te concentres trop sur ce qui nous sépare et pas assez sur ce qui nous rassemble. (ce qui est une des choses à ne pas faire, car Il n'aime pas la discorde)
toute ces piste de reflexion je les ai deja explorer
en ce qui concerne le portrait du prophete il n'existe aucune etude serieuse sur la question
et les source qui le decrivent pose la question de l'authentification et de l'objectivité
si tu veux voir des divergences tu n'as qu'a ouvrir le tafsir de tabari qui est la reference dans l'exegese du coran
et la phrase que tu trouvera repeté a quasi tout les verset sera les savants divergent sur le sens du verset ...
etudier ne se fait pas du jour au lendemain cela est le travail de toute une vie et encore l'on ne peut se specialisé que dans une petite branche
donc dire qu'il suffit d'etudier pour savoir ce n'est pas vrai la preuve le point 2 les savant diverge entre eux sur le sens des verset
pourtant se sont des somité dans leur domaine
et comme je les dit precedement plus tu etudie plus tu prend conscience de la complexité des choses et donc moin tu en sais ...
Mais tu critiques l'authenticité des écrits sur le prophète, mais ces écrits l'ont été au même titre que les livres d'histoire, quel différence vois tu entre l'authenticité d'un livre écrit par François Beauval, Tocqueville et Safiyy Ar-Rahaman Al-Mubarakfuri ? (par exemple) Tous ont écrits des choses qu'ils pensaient vrai, tous ont beaucoup étudier, tous ont été acquiescés dans leur travail.
Les divergences entrés les savants ne sont pas des '' contradictions de l'islam''.
Oui c'est le travail de toute ma vie, je cherche à mieux comprendre pour me rapprocher de ce qu Il veut de moi. Et pour moi cela ne change pas grand chose que ce soit ma collègue de travail ou un grand savant, j' étudie les propos pas la provenance. Car par Sa Grandeur et par Sa toute Puissance, il est possible qu'un jour un sdf me dise quelque chose de plus savant et de plus raisonné que tous les savants réunis de la terre sur l'islam.
C'est un peu lâche je trouve de ne pas continuer juste parce que tu commences à peine à connaître l'ampleur de la tâche à accomplir. Je te le redemandé encore, que pourras tu répondres aux anges à ta mort si je suis dans la vérité et pas toi ?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Ça reste aussi psychologique
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Donc quel que chose de intime
non ce n'est pas la meme chose
dans un cas le croyant fait une description elogieuse du prophete car le croyant n'est pas libre de critiqué son prophete par crainte de l'enfer :
https://www.bladi.info/threads/objectivite-hadiths.485165/
et dans le cas de l'hisorien c une description objectif
l'islam en lui meme n'existe pas nous avons juste des texte que les savants interprete et de nos jours il existe bien une multitude d'islam representé par divers groupe sunnite chiite etc ...
on ne peu pas tout faire ni tout etudier dans la vie il faut faire des choix on ne peut pas devenir a la foi historien et mathematicien ...
et en devenant historien l'on ne peut se specialisé que dans une toute petite periode
on peu etudier par loisir certe mais cela ne suffira pas pour se faire un veritable avis scientifique sur un sujet ...
Donc selon toi tout ceux qui ont fait l'éloge du prophète était des croyants ? Regardes ce lien j'ai pas eut à chercher longtemps en plus.
L’éloge du prophète ﷺ de Lamartine
Alphonse de Lamartine, poète, romancier et homme politique à ses heures perdues, fut l’une des grandes figures du mouvement romantique français du 19ème siècle. Ce que l’on sait moins, c’est que...
m.alterinfo.net
Tu ne sais pas ce qu'est un discours objectif, sinon tu ne dirais pas cela. Les sociologues, les historiens, les philosophes et même les psychologues cherchent encore comment produire des discours véritablement objectifs car personne n'en est capable. Il faudrait produire une étude qui n'est influencé ni par ta vie, ni par tes croyances, ni par tes opinions etc...
Et tu penses qu'on ne peut pas tout apprendre dans une vie, je prendrais l'exemple de Leibniz pour te prouver le contraire. Certes il ne savait probablement pas tout mais il avait un doctorat (qui est la plus haute marque de reconnaissance académique encore à ce jour) en philosophie, mathématiques, physique et en droit (et encore je suis sur que j'en oublie).
Allah ne te demande pas de tout savoir et tout connaître, de tout comprendre et de tout étudier. Il ne te demande qu'une seule chose en premier lieu (le reste vient avec le temps et tu le comprend au fur et à mesure Inchaallah), c'est de croire en la Revelation, le Quran.
Tout le reste vient après ! C'est pas pour rien que la conversion à l'islam part d'une simple phrase que tu prononcés. Fais un pas vers Lui, il en fera 2, fais en un autre Il en fera 4, encore un autre Il en fera 8, etc (Allah soit Miséricordieu avec Ton serviteur et empêche moi de dire n'importe quoi)
Maintenant je te propose ceci, à toi et à tous ce qui pensent que le Quran ne vient pas d'Allah.
( Al-Isra, le voyage nocturne, V88)
'' Dis: Même si les hommes et les djinns s'unissent pour produire quelque chose de semblable à ce Qur'an, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres''.
Tu trouves qu' étudier la religion est trop compliqué, trop long, essai donc de la renié. C'est encore pire. Essai d'écrire ton propre livre, de convaincre des milliards et des milliards de personnes à travers le monde et les âges avec, fais toi aider de qui tu veux même. Et la on pourra reconnaître en toi une parole égale à la sienne. Mais c'est impossible me diras tu, nous sommes d'accord le Qur'an est le miracle des miracles. Il nous vient d'Allah le plus Puissant, L'Alpha et l Oméga, Celui qui Est.
PS j'ai un défi plus simple pour toi encore si tu veux prouver la fausseté de l'islam et du Quran.(psk je suis sympa je te laisse une '' chance '' de répondre)
( An-Nisa, les femmes V82)
'' Ne m éditent-ils donc pas sur le Qur'an ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! ''.
Il y a un travail simple non ? (Bonne chance)
encore une fois c pas ce que je dit
si je dit les terroriste etaient musulmans
va tu en conclure que tout les musulmans sont des terroriste ?
encore dans l'exageration
il y a une difference entre le travail d'un historien qui bien que ne pouvant etre objectif fait l'effort de l'etre
et le travail d'un religieux qui est limité par sa religion et ne peut critiqué son prophete sous peine de se retrouvé en enfer ...
maintenant tu bascule dans les exception tout le monde ne peut pas etre un leibniz ou einstein ...
peu arrive a parvenir au niveau de doctorant dans un seul domaine
donc cumulé les doctorat reste exceptionnel ....
un savant musulmans faisait remarqué qu'il n'existe plus a notre epoque d'imam mujtahid qui est le niveau le plus elevé dans la science islamique ...
je ne demande pas mieu qui de croire mais encore faut il prouver que le coran est divin
car la pire injustice est de dire sur Dieu ce que l'on ignore ...
Ne fuis pas mon invitation stp, c'est pas ça qui était important concentre toi sur la preuve que l'islam est faux, car c'est ce que tu penses. La je continuerai à discuter avec toi, la on aura un véritable dialogue, la tu comprendras et Inchaallah ton âme sera sauvé. Je te donne ce que j'ai appris de mieux dans l'islam,
IL EST IMPOSSIBLE DE PROUVER QUE LE QUR'AN EST FAUX ET QU'IL NE VIENT PAS DE D'ALLAH.
au sujet de l'inimitabilité du coran j'ai ouvert plusieur poste sur la question
les savant eux meme ne savent pas sur quoi repose se defient
car certain l'on relevé notament les chretiens qui tranchera ?
https://www.bladi.info/threads/exemple-concret-linimitabilite-coran.471225/
https://www.bladi.info/threads/argument-coran-divin.496274/#post-16536563
https://www.bladi.info/threads/remarque-sourat-108.472534/
les gens ne suivent pour la majorité pas l'islam mais les valeur occidental : humanisme consumerisme democratie etc ...
et les divergence entre coran existe bien il existe differente version du coran :
https://www.bladi.info/threads/versions-canonique-actuel-coran.443579/
je n'ai jamais pretendu que j'ai la preuve que le coran est faux
de meme je n'ai pas la preuve que l'hindouisme ou tout autre religion est fausse
car la preuve incombe c a celui qui affirme une chose et pas l'inverse
Une dernière fois psk j'aime énormément discuter de religion. (Allah permet moi de lui faire comprendre stp, car c'est Toi le plus Sage et le plus Miserericordieux).
Ne me renvoie pas à d'autres topics, notre conversation se passe ici et maintenant.
Comment cela '' les savants''? veux tu dires que tous les savants ne comprennent pas ce verset ? (c' est un défi lancé à ceux qui doutent de la véracité du Quran c'est pourtant assez claire je trouve) ; ou que tu as trouver un savant (que tu ne m'as pas citer) qui lui n'as pas compris ? (il est juste moins bon que les autres c'est tout).
Les chrétiens ont relevé le défi, OK. Ont ils réussi ? (non les musulmans ne se sont pas reconvertis).
Ce dicton n'a pas de sens dans notre contexte, car tu affirmés toi aussi quelque chose : le Quran est faux.
Salam
À moi ma religion a toi la tienne, tu es témoin que je suis du nombre des croyant en Allah (car je commence à comprendre que tu ne relèvera pas le défi et que je sais que notre discussion tourne en rond car tu ne répond pas aux questions et tu te contente de fuir sur un autre sujet pour me faire tourner en rond).
les savants ne savent pas en quoi et sur quoi porte ce defi : est ce dans l'eloquence ? dans la sagesse ? etc ...
justement tant que l'on ne dit pas clairement sur quoi porte le defi on ne peut pas jugé de qui a remporté le defi
et qui en sera le juge ? exemple si une personne pretend ecrire un livre plus historique ou scientifique que le coran ?
cela est il valable
les chretien n'ont plus ne se convertisse pas à l'islam et il trouve le message de leur livre meilleur
encore une fois tu me fait dire ce que je n'ai jamais dit à savoir le coran est faux autrement tu n'a qu'a me cité
et ce dicton comme tu l'appel est admis par tous : c a celui qui affirme une chose de la prouver ...
et meme si je n'ecris pas personnelement un livre meilleur que le coran en quoi cela prouvera que le coran est divin ?
deja on remarque que cette argument est fallacieux ...
autrement cela voudrai dire que victor hugo a ecrit sous la revelation divine puisque je ne peut ecrire de meilleur livre que lui ...
bon , on est d'accord alors , car tu semblais presenter une théorie scientifique comme une quasi-certitude.
"à force d’étude" dis tu !
Alors fais nous profiter des résultats de tes études ...qu 'est ce que tu as étudié exactement ?
J’espère que tes "fameuse études " ne se limitent pas à quelques liens YoutuBe et 2 ou 3 traductions du Coran ...
la base je pense , pour juger d'un texte est d'en maitriser la langue ....est ce ton cas ?
Moi je suis disposé à suivre ton exemple , si tu m 'exposes tes " etudes " dans la joie et la bonne humeur .
Chiche !?
a une epoque j'aurai eté heureux d'en discuté mais a present j'ai vraiment mieu a faire ...
j'ai d'ailleur tout effacé à present tout ce qui me reste est dans ma tete ...
talib22
VIB
Salam typologie,
T'es arrivé avec tes recherches à nier le fait que le Coran vient de Dieu ?!
J'y crois pas, la recherche rigoureuse ne mène jamais à ce genre de conclusion subjective. Qui t'a égaré ?
Bref, j'aurai un peu de temps ces jours si tu veux que je t'accompagne à mieux chercher et mieux raisonner afin de trouver le bon chemin.
Cdlt.
Alors dans ce cas , quel est ton but sur ce site ..?
talib22
VIB
C'est normal que la science n'impose pas de vérité définitive comme la religion.
La science résulte de l'effort des hommes et la religion Vraie vient directement de Dieu.
Aujourd'hui la Vraie religion se base fondamentalement sur le Coran, les autres livres sont à étudier aussi avec rigueur.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
La religion vient des hommes rien n est divin dans cette mascarade
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Tu disparaît sans répondre au question au sujet que tu ouvre et tu prétend éclairé @typologie je suis mort de rire déjà
la bonne question serai a quoi m'ont mené mes etudes ?
je dirai a une impasse car j'ai justement pris conscience : que l'on à jamais veritablement etudier les sources islamique de facon objectif et scientifique...
et en particulier dans le domaine historique nous avons pas de veritable etude historique digne de se nom ...
Salut
oui j'en suis arrivé a la conclusion que je n'ai pas de preuve pour dire que le coran vient de Dieu
mes recherches comme je les dit plus haut m'ont amené a la conclusion qu'il nous manque des etudes serieuse et objectif sur les source islamique
merci de ta proposition mais la tache nous depasse c un travail monstre et demande des connaissance que nous n'avons pas
oui j'en suis arrivé a la conclusion que je n'ai pas de preuve pour dire que le coran vient de Dieu
mes recherches comme je les dit plus haut m'ont amené a la conclusion qu'il nous manque des etudes serieuse et objectif sur les source islamique
merci de ta proposition mais la tache nous depasse c un travail monstre et demande des connaissance que nous n'avons pas
Allah dans Sa Miséricorde m'a fait remarquer hier que je n'étais pas correct avec toi. Je dois partager ce que je sais au maximum. Continuons Typologie, si tu le souhaite toi aussi bien sur.
Inchaallah.
Je précise que ce ne sont la que des suppositions, c'est ma propre vision, pas une qui se pretend universelle. Peut être partageras tu ma vision un jour Inchaallah.
Je pense que le défi porté sur le Miracle, dans le sens où Il met au défi ceux qui traitent le Quran de mensonge d'en faire un eux même, avec TOUT ce que ça implique:
intemporel, sans contradiction, scientifique, poétique, instructif, et j'en passe. Surtout que quelqu'un réussissent à '' convertir'' des gens fermement croyant à une nouvelle.
Qui en sera le juge ? Pour ma part l' histoire en sera le juge, si tu réussi à faire (comme je l'ai déjà dit) un livre qui reste dans le temps et qui convertit encore des milliers de gens 1600 ans après.
À partir du moment où tu penses simplement que l'islam est faux (tu ne crois pas en Allah je me trompe ? Sinon dsl de dire cela mais il me semble que tu as un petit prb psychologique et je comprend que tu te tourne vers la psychologie) tu invalides tout le Quran, tout le Message. Par exemple, en étant musulman j'invalide le bouddhisme, que je le veuille ou non j'affirme (consciemment ou non) que le bouddhisme est faux. Es tu d'accord avec moi ?
Et sur le sujet d'un livre comme Victor Hugo, je pense que tu te trompes. Si tu étudis Inchaallah tu pourras écrire quelque chose de mieux encore que lui. En revanche tu ne pourras jamais écrire quelque chose de mieux ni même d'aussi miraculeux que le Quran. C'est pour cette raison qu il lance ce defi, l'idée est la suivante : essai si tu veux tu n'y arriveras JAMAIS.
C'est un critère scientifique, Il prouve ainsi la scientificité du Quran car ce dernier possède un moyen pour vérifier s'il est vrai. Dans Sa Gloire Il montre à quel point la Quran est bien en avance scientifiquement, car le critère de refutabilité n'a été inventer que bien plus tard dans la science contemporaine...
PS stp regardes bien lorsque je pose des questions (suivi donc d'un point d'interrogation) et répond y sinon ce n'est plus un dialogue ni un débat et tu ne fais qu'ignorer et tourner en rond ton interlocuteur.
rien ne dit que un livre populaire dans le temps soit d'origine divine autrement cela voudrai dire que beaucoup d'ecrit polytheiste sont revelé par Dieu car il existe de nombreux ecrit dans le monde qui sont bien plus ancien que le coran
il faut que tu fasse la difference entre ne pas croire et dire un livre est faux
ce n'est pas a moi de prouver que le coran est faux c au coran de prouver qu'il est vrai la nuance est de taille
je ne pourrai jamais ecrire comme victor hugo ou d'autre grand auteur voir par exemple ce livre qui jusqu'a present j'aurai jamais pensé qu'une tel prouesse litteraire soit possible : https://www.bladi.info/threads/coran-message-sagesse.479029/#post-16155541
salam eleykoum
la prière a plusieurs bien faits inchallah et plusieurs pouvoirs allah relem l'adoration en allah swt et de l'appliqué dans tout les actes que allah swt nous demande de faire et qu'on fait il y a adoration mais leur but premiers est bien ailleurs inchallah
dans la prière il y a les conditions physique
allah swt nous a facilité la prière au point que personne n'aura aucune excuse de pas l'avoir faite,par exemple même celui qui a le corps paralysé peut prié qu'avec les yeux
il faut comprendre là que le malade paralysé du corps bougé ces yeux cinq fois par jour dans des sens particuliers sont un bien fait
l'exercice qu'on fait pendant la prière on remarquera que tout nos membres sont solicités et celà cinq fois pendant toute une vie c'est de l'exercice physique pour se maintenir en forme
il y a la méditation quand on finit la prière on ce déconnecte pas aussi facilement quand on a était concentré bien sur pas quand on l'a fait vite fait!
il y a l'adoration bien sur! et dans l'adoration on doit voir ce que allah swt nous a donné ou laissé dans ce qu'il nous a pris ou pas donné
et tous ça forme une énergie qui est propre à soit quand on fait la prière seul mais quand on la multiplie par des milliers de musulmans dans le monde et que dans chaque coin de la planète il y a des centaines de mosquées imaginé l'énergie qui s'en dégage
c'est cette énergie qui nous protège contre le mal elle est comme un dôme sur chaque musulman
et moi perso je crois que c'est aussi pour protégé la terre et ceux qui y croit pas compris dedans même si avec leur mauvaise foi ils facilitent pas le travail :/
la prière c'est ce qui protège le croyant
Non ce n'est pas QUE la durée, mais c'est déjà un bon point de départ (je t'ai donner d'autres critères mais tu ne t'attache que à celui que tu est capable de réfuté, c'est pas très honnête je trouve).
Les écrits polythéistes ne sont pas d'Allah car Il détestent par dessus tout qu'on Lui donne quelques associés... Donc tu peux déjà les rayer de la liste.
Je ne comprend pas ta logique, quel est pour toi la différence entre ne pas croire en le Quran et dire qu'il est faux ? Si tu crois en la Révélation, tu penses que c'est la réalité. Si tu n'y crois pas, tu penses qu'elle est fausse.
Le Quran est vrai, et il y en a des preuves, notamment celle que tu ignorés depuis que l'on parle ! Encore une fois, une des plus grandes preuves a mon goût est sa scientificité, car Allah utilise dans le Quran un critère de refutabilité tout comme la science le fait aujourd'hui. C'est fou que tu n'en parles pas... Dois je comprendre par ton silence que j'ai raison ?
Dis moi pourquoi tu ne pourras jamais écrire comme un Victor Hugo ?
Je rappel mes questions clairement pour que tu ne puisses plus les esquiver.
1. Quel est pour toi la différence entre ne pas croire en le Quran et dire qu'il faux ?
2. Dois je comprendre par ta non réponse a mes questions que tu avoués que j'ai raison ?
3. Pourquoi ne pourrais tu pas écrire quelque chose comme un Victor Hugo ?
tu melange un peu tout
mais les autre point ne sont pas prouvé pour le coran certain meme parmis les musulmans y voi des contradiction
et le coran n'est pas un livre scientifique il ya meme des affirmation contraire au theorie scientifique actuel son langage non plus n'est pas scientifique
pour une religion polytheiste Dieu peut se manifesté comme bon lui semble
ne pas croire veut dire qu'on a pas suffisament d'element pour y adherer
alors que dire qu'il est faux c avoir une preuve de sa fausseté
par manque d'element sur le coran je ne peux pas me prononcer et donc je ne peux pas y croire
le principale probleme c l'absence d'etude objectif et fiable sur le coran :
https://www.bladi.info/threads/absence-detude-objective-scientifique.501976/
car c comme tout cela demande d'avoir un don un long entrainement du temps de la passion etc ... si cela aurai eté aussi facile beaucoup l'aurai fait deja que les gens n'arrive meme pas jusqu'au bout de leur etude alors etre un grand auteur c encore moin possible
c pareil pour le foot il y a beaucoup qui cherche a atteindre le niveau professionel mais trés peu y arrive ... le monde est ainsi fait
TIGELLIUS
VIB
Parfait. Dans ce cas cherche un autre forum outre que Bladi, car tu n'as trouvé aucune preuve dans ce dernier.
TIGELLIUS
VIB
Waouh ! Cette phrase on va l'encadrer et la mettre dans un musée sous le titre "Phrases d'apostat".