oui, dans se filme musa n'est pas croyant aven la révélation,@ compassion
La revelation fut ecrite avec des jets de feux sur des tablettes à ma connaissance. Les dix commandements.
voire les verst qui précèdes et suivent28.21 Il sortit de là, craintif, regardant autour de lui. Il dit: "Seigneur, sauve-moi de [ce] peuple injuste!".
de quel lange étais Waraqua ?
et le coran il est en quelles langue ?Pas arabe en langue maternelle d'après le Coran. Peut être araméen (syriaque)?
mais cette révélation faite a musa est telle écrite ou orale de la part du créateur ?
je veut pour voir mais si je trouve une chose, qui na pas de sens qui féra tu ????Orale mais Moïse l'a écrite.
Le processus d'inspiration laisse une part à la personnalité de l'auteur mais l'esprit de Dieu est l'auteur.
C'est comme pour l'incarnation de Jésus:
il est 100% humain mais aussi 100% Parole de Dieu incréée.
La Torah est donc à 99.9% de Moïse (si on enlève l'épilogue qui raconte sa mort) mais aussi à 100% de Dieu.
Regarde pour l'évangile:
"le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" (Jean 14:26).
Si ça t'intéresse d'en savoir plus cherche "inspiration bible".
34.43 Et quand Nos versets édifiants leur sont récités, ils disent: "Ce n´est là qu'un homme qui veut vous repousser de ce que vos ancêtres adoraient". Et ils disent: "Ceci (Le Coran) n´est qu´un mensonge inventé". Et ceux qui ne croient pas disent de la Vérité quand elle leur vient: "Ce n´est là qu'une magie évidente!".
Orale mais Moïse l'a écrite.
Le processus d'inspiration laisse une part à la personnalité de l'auteur mais l'esprit de Dieu est l'auteur.
C'est comme pour l'incarnation de Jésus:
il est 100% humain mais aussi 100% Parole de Dieu incréée.
La Torah est donc à 99.9% de Moïse (si on enlève l'épilogue qui raconte sa mort) mais aussi à 100% de Dieu.
Regarde pour l'évangile:
"le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" (Jean 14:26).
Si ça t'intéresse d'en savoir plus cherche "inspiration bible".
premier résulta http://www.google.fr/search?q=inspi...-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm#TM3[/url]je veut pour voir mais si je trouve une chose, qui na pas de sens qui féra tu ????
premier résulta http://www.google.fr/search?q=inspi...-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm#TM3[/url]
je veut pour voir mais si je trouve une chose, qui na pas de sens qui féra tu ????
et la encore si je trouve une chose qui na pas de sensPrend le second résultat sur Info-Bible qui est mieux.
Tu as la liste de tous les versets et une synthèse du thème.
Le mot "Ecriture" désignait le Tanakh=l'Ancient Testament= la Torah + les livres des prophètes+les Psaumes
toujours avec le premier chapitrePrend le second résultat sur Info-Bible qui est mieux.
Tu as la liste de tous les versets et une synthèse du thème.
Le mot "Ecriture" désignait le Tanakh=l'Ancient Testament= la Torah + les livres des prophètes+les Psaumes
1. Définition de l'inspiration
L'inspiration est l'action surnaturelle de l'Esprit de Dieu dans des hommes afin que leurs écrits correspondent exactement à la vérité qu'il veut communiquer. La Bible est ainsi non la parole des hommes mais la Parole de Dieu (2 Pi 1.20-21; 2 Ti 3.16).
toujours avec le premier chapitre
c'est comme dire que celui qui a écrie sur les filles de Lot, étais bien inspirais ???????
Exact. "celui qui .." c'est Moïse =sidna Musa
Dieu ne nous caresse pas agréablement les oreilles. Lis donc le texte tout entier dans la Genèse (à partir du chapitre 12)
Abraham et Loth sont mis en opposition quant à leurs choix de vie et quant aux conséquences!
Compassion est choqué car dans le Coran, car en Islam (pas dans le Coran), les prophètes sont des hommes parfaits.
salam
mais j espere que tu n as pas retenu que ca de la genese !
et l histoire d adam et eve alors !
tu en penses quoi ?
Pourtant il est fait allusion à de nombreuses reprises aux défauts de Mohammed. (Il s'est renfrogné, ton "fardeau", Mohammed confesse ouvertement et par trois fois dans le Coran qu'il a dû implorer le pardon d'Allah:
"Demande pardon pour ton péché et prie ton Seigneur le soir et au lever du jour" (Le Croyant 40:55).
"Demande pardon pour ton péché, et pour les croyants, hommes et femmes. Dieu connaît ta marche de long en large, ainsi que les intérêts de ton coeur" (Mohammed 47:19).
"Nous t'avons accordé une victoire évidente, pour pardonner tes péchés passés et futurs" (Victoire 48:1-2).
Et quant on lit les ahadith on en est convaincu!!
Donc Loth, a bien pu fauter.
Salam Creole,
étrangement dans la genese version Coran:
- Dieu ne nomme jamais Eve
- Elle n'est donc pas a blamer pour avoir inciter Adam a manger de la pomme
- Dieu ne se repose pas le 7eme jour, car IL ne se fatigue jamais, ne dors jamais.....
- on apprend que l'Univers a été créé en 7 périodes, cela confirme donc une "certaine évolution"
et je rajouterai.....
44:24
Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah. Or, si Allah voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Allah efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.
13:39
Allah efface ou confirme ce qu'Il veut en l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.
salam
Salam,
tu définis comment les 7 cieux?
Salam Creole,
étrangement dans la genese version Coran:
- Dieu ne nomme jamais Eve
Il est vrai que le Coran omet plusieurs choses par rapport à la Bible. Normal, c'est considéré comme un rappel.- Elle n'est donc pas a blamer pour avoir inciter Adam a manger de la pomme
J'ai justement discuté de cela avec un juif cette semaine...- Dieu ne se repose pas le 7eme jour, car IL ne se fatigue jamais, ne dors jamais.....
"cessation d'activite precise" dans le cas de D.ieu c'est cessation d'activitee creatrice.la racine sh-v-t שבת qui donne l'iddee primaire de "assis" comporte la notion de "comtemplation" = s'assoir contempler (idee secondaire de 'reflexion"),et bien sur on contemple ,medite et arrive a une conclusion.!...."Et cela fut bon".
continuons avec ce que ce juif me disait:- on apprend que l'Univers a été créé en 7 périodes, cela confirme donc une "certaine évolution"
Pour revenir sur les "jours ,ou periode,on pense a tort que par ce que il dit que un jour c'est comme mille an ,alors un jour c'est mille ans! resonement typique de l'occident !! si dans la bible il est dit qu'une chose est "comme" cela ne veut pas dire qu'elle l'est! ,mais qu'elle y ressemble!,que l'image de la chose reflete d'une maniere semblable l'expression de la realite.
un jour pour l'Eternel est comme mille an et mille an comme un jour!! tout simplement cela se refere a ce que L'Eternel D.ieu est "hors du temps au dela du temps ,car cette notion de "temps" est en fait cree a notre simple usage! D.ieu n'est pas inclus dans le temps et n'est pas limite par le temps,ainsi mille ans a ses yeux sont "COMME" un jour ,et un jour COMME mille an! point!!.
le probleme de savoir si la cration a ete cree en 6 jour,6 mille an est un faux probleme.
un astro physitien du nom de serge tarassenko l'explique tres bien
>>et ily eut "Soir" et il y eu "matin" premier jour(Jour un) cela commence avec le soir c'est a dire la fin d'une periode un manque de connaissance ,manque de verite,,mais c'est un proccessus continuel.cela ne passe pas d'un etat a un autre comme cela ."IL y eu "matin" c'est le lever du jour, de la lumiere ,c'est ce qui suit les tenebres donc l'apparition de la verite,de la connaissance ,a un etat de manque de connaissance ,de lumiere se succede un autre etat ,celui de la connaissance,donc d'une periode donne a une autre periode differente et pourtant suivie et attachee l'une a la premiere .
Salam,
41:12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Si l'espace étoilé que nous voyons est le premier ciel, on peut considérer que l'Univers tel que nous le connaissons n'est que le premier ciel!
salam
Et alors?
Il est vrai que le Coran omet plusieurs choses par rapport à la Bible. Normal, c'est considéré comme un rappel.
J'ai justement discuté de cela avec un juif cette semaine...
Les traductions sont imprécises car le concept des mots hébreux utilisés s'explique très mal en français ou dans les langues européennes.
Voici ce qu'il disait:
Rien à voir avec un Dieu haletant qui a besoin de repos pour soigner son épuisement.
C'est pas la première fois que des musulmans (ou autres) "accusent" (à tort) à partir de traductions et ce n'est pas la première fois que ce concept est expliqué sur Bladi.
continuons avec ce que ce juif me disait:
il continue de parler de la Création en disant:
Le problème, c'est qu'on "lit" les texte, sans tenir compte de la symbolique.
On dit souvent que les livres (Coran Bible) ne sont pas des livres scientifiques. Qui dit scientifique dit aussi exactitude, ce qui n'est pas le cas de textes symbolique.
Comment veux-tu que Dieu explique ce qu'est un de Ses jours à une personne ayant vécu il y a des milliers d'années? ou même à une personne normale du 21e siècle?
Et d'ailleurs, un jour c'est quoi? Sur Terre, c'est la rotation complète de la Terre sur elle-même.
Si la Terre n'existait pas, durant la Genèse, comment utiliser cette mesure arbitraire?
Qui dit que ce ne serait pas la rotation de la galaxie ? ou bêtement un cycle quelconque n'ayant aucun rapport avec la rotation d'un objet céleste?
On ne le dira jamais assez souvent: la Bible est hautement symbolique. l'interprétation littérale ne pourra jamais mener à la vérité et je suis certain que tu le sais.
Et à force de rejeter le savoir acquis, on ne peut que se tromper.
salam
Salam,
ah ah ah et alors?
Crois moi ça a son importance, meme si tu ne le vois pas, d'autre le vois.
Détail qui a son importance. Par exemple la femme s'est vu reproché cela durant des siècles!
Il me semble que tu l'a répéter plusieurs fois ceci, le Coran est un Rappel.
Tu le comprends dans le sens résumé, or c'est une erreur.
Le Rappel comme tu le dis si bien est complet et n'a besoin d'aucun autre Livre pour etre compris.
Donc tu dois te référer a la langue originale pour ré-évaluer ce qui n'était pas compris avant mais que maintenant peut etre compris.
On pourrait laisser à Moussa le soin de préciser sa pensée.Tiens, tiens et comment tu fais avec les Evangiles qui selon moussa30 n'ont pas de langue original car destiné dès le départ a l'humanité?????
Est-ce que les curés connaissent tous l'hébreux pour expliquer cela a leurs brebis?
salam
Salam Creole,
étrangement dans la genese version Coran:
- Dieu ne nomme jamais Eve
- Elle n'est donc pas a blamer pour avoir inciter Adam a manger de la pomme
- Dieu ne se repose pas le 7eme jour, car IL ne se fatigue jamais, ne dors jamais.....
- on apprend que l'Univers a été créé en 7 périodes, cela confirme donc une "certaine évolution"
et je rajouterai.....
44:24
Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah. Or, si Allah voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Allah efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.
13:39
Allah efface ou confirme ce qu'Il veut en l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.
salam
Salam,
41:12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Si l'espace étoilé que nous voyons est le premier ciel, on peut considérer que l'Univers tel que nous le connaissons n'est que le premier ciel!
salam
À mon avis ce qui est d'habitude traduit par "s'est reposé" est l'équivalent hebreux de l'arabe "استوى على العرش"
parfaits ou pas, je voie pas pourquoi le créateur, va révéler une telle chose ?Compassion est choqué car dans le Coran, car en Islam (pas dans le Coran), les prophètes sont des hommes parfaits.
Salam Tarekk,
J'admire réellement les gens qui peuvent lire l'arabe. C'est pas évident du tout!
Peux-tu traduire svp?
non la ce n'est pas Lot, selon la personne qui a commente l'histoirePourtant il est fait allusion à de nombreuses reprises aux défauts de Mohammed. (Il s'est renfrogné, ton "fardeau", Mohammed confesse ouvertement et par trois fois dans le Coran qu'il a dû implorer le pardon d'Allah:
"Demande pardon pour ton péché et prie ton Seigneur le soir et au lever du jour" (Le Croyant 40:55).
"Demande pardon pour ton péché, et pour les croyants, hommes et femmes. Dieu connaît ta marche de long en large, ainsi que les intérêts de ton coeur" (Mohammed 47:19).
"Nous t'avons accordé une victoire évidente, pour pardonner tes péchés passés et futurs" (Victoire 48:1-2).
Et quant on lit les ahadith on en est convaincu!!
Donc Loth, a bien pu fauter.
parfaits ou pas, je voie pas pourquoi le créateur, va révéler une telle chose ?
la discussion n'est pas bloqué sur les prophètes étais parfaits ou non, mais cette genèse est une révélation du créateur ou nonMoi personnellement, je suis d'accord avec toi. Si les prophètes étaient parfaits, ils seraient des anges.
C'est compassion qu'il faut convaincre. A mon avis, c'est là dessus où la discussion bloque.
avec l'histoire d'Adam on sait cela !pour montrer que les hommes ne sont pas parfaits?
avec l'histoire d'Adam on sait cela !
tu pense qui est le seultu peux comprendre le Coran sans hadiths ou sans la Bible? t'es bien le seul!
c'est la que l'on voie se qui cherche la vérité, s'arrête sur des exemples pour se rassuré eux même,Justement, le reste montre bien que tout le monde commet des péchés.
Je ne vois pas en quoi c'est choquant de voir dans un livre un cas d'inceste, même si l'acte est choquant, il n'y a aucune raison de passer cela sous silence.
Dieu s'adresse aux pécheurs, ceux qui commettent des péchés de toutes sortes.
Si tous les péchés devaient être bannis d'un livre religieux, on ferait mieux en lisant les aventures des bisounours