Pourtant, tu t'es offusquée plus haut du fait que l'on ne cherchait pas à fêter Noël
L'état laïque en france est extrêmiste dans sa conception de la religion. La laïcité n'est pas l'absence de religion, on te le rappelle...
Laïcité : une maman voilée exclue d'un goûter de noël
- Initiateur de la discussion Nizar75
- Date de début
Pourtant, tu t'es offusquée plus haut du fait que l'on ne cherchait pas à fêter Noël
L'état laïque en france est extrêmiste dans sa conception de la religion. La laïcité n'est pas l'absence de religion, on te le rappelle...
Je réédites, visiblement tu as une difficulté a comprendre, fais toi aider.
je m'en tape comme de l'an 40 de noel dans ce fait bien précis! une mère de famille, parente d'élève a été refoulé et humiliée pour sa religion et son voile sur la tête!
donc on parle de discrimination religieuse ce que la laïcité justement interdit ainsi que les lois de la répoublique et ne parlons pas des droits de l'Homme!
donc on parle de discrimination religieuse ce que la laïcité justement interdit ainsi que les lois de la répoublique et ne parlons pas des droits de l'Homme!
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Il n y'a pas de méthodologie dans ton post : on ne sait pas quel raisonnement tu as suivi pour sélectionner les versets sur lesquels tu t'appuies.
Même chose pour le hadith du Prophète que j'ai vu repris bien des fois, toujours pour la même chose, mais sans jamais expliquer "l'histoire" autour.
Moi je t'ai donné un texte venant de doctrine-malikite qui dit qu'on peut saluer, souhaiter, visiter, et échanger des cadeaux tant que leur contenu n'est pas haram et que le coeur désapprouve les rites des autres .
Au pire: on admet que cette femme voilée est une égarée et tout ce que vous voulez. Très bien, mais on s'en fiche. Les gens qui l'ont refusé ne l'ont pas fait par rapport à ton avis sur son égarement mais juste parce qu'elle portait un voile. Donc c'est complétement hors-sujet de venir dire qu'elle est égarée ici, à part bien sûr si vous approuvez l'expulsion des femmes voilées juste parce qu'elles portent un voile.
Déclaration des droits de l'Homme
Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 30 : Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un État, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 30 : Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un État, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
Ou juste parce qu'il réfléchit un minimum
@Fitra,
On a une reposnsabilité envers nos enfants. On les éduques pour qu'ils soient le plus proche de l'idéal islamique. On peut leur faire des cadeaux sans prendre part à la boucherie Noel, une faillite sur tous les sens du terme.
je vous comprends, mais je pense que nos enfants ne seront pas frustrés si vous n’assistez pas. De toute façon, chacun fait comme il peut selon ses convictions et ses intentions.
On a une reposnsabilité envers nos enfants. On les éduques pour qu'ils soient le plus proche de l'idéal islamique. On peut leur faire des cadeaux sans prendre part à la boucherie Noel, une faillite sur tous les sens du terme.
je vous comprends, mais je pense que nos enfants ne seront pas frustrés si vous n’assistez pas. De toute façon, chacun fait comme il peut selon ses convictions et ses intentions.
Par contre je ne suis pas d'accord de dire que cette femme est une égaré, ce mot n'est pas dans mon vocabulaire, sauf pour un fait évident.
Je dirai plutot, une ignorante, une baisse de foi..etc
Vous la connaissez pour doser son degré de foi et de piété? on appelle pas ça de la namima?
Cette femme a parfaitement le droit de se proposer en tant que parent d'élève à l'élaboration d'un gouter du 10 décembre ou du 15 mars du moment qu'elle respecte les règles d'hygiène selon les normes en vigueur et c'est pas simple en plus!!!
Cette femme a parfaitement le droit de se proposer en tant que parent d'élève à l'élaboration d'un gouter du 10 décembre ou du 15 mars du moment qu'elle respecte les règles d'hygiène selon les normes en vigueur et c'est pas simple en plus!!!
N'oublions pas que la fameuse charte de la laïcité placardée dans les écoles n'a aucune valeur juridique donc....conseils du CCIF qui eux au moins essaient de se bouger au lieu de ***** dans les bottes des musulmans!
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Depuis l’instauration d’une charte de la laïcité dans les établissements publics visant à rappeler les règles d’une laïcité qui s'est définie comme stigmatisante et discriminatoire, le bureau du CCIF reçoit un nombre inquiétant de mères d’élèves musulmanes qui, sous prétexte de l’existence de cette charte, sont injustement mises à l’écart du système éducatif de leurs enfants.
En effet, ce sont des mères qui parce qu’elles portent le foulard se voient refuser l’accompagnement aux sorties scolaires, la participation aux réunions parents-professeurs voire parfois même l’accès à l’établissement scolaire de leurs enfants. Ce qui est intolérable c’est que bien souvent cette nouvelle charte est interprétée par les chefs d’établissements et le personnel éducatif comme un moyen de pression légitime et légal pour refuser à ces femmes l’exercice de leurs droits de parents d’élèves.
Le CCIF tient à insister lourdement sur le fait que cette charte n’a aucune valeur juridique et qu’il est tout à fait inacceptable que des mères de famille soucieuses de la réussite de leurs enfants et souhaitant participer à la vie éducative de l’établissement soient rejetées en raison de leur appartenance religieuse.
Lorsqu’on lit sur le site de l’Education nationale : « les parents sont des membres à part entière de la communauté éducative », on se doit de rappeler que tous les parents sont des membres à part entière de la communauté éducative sans distinction de race ni de religion.
La charte semble donc bel et bien confirmer son caractère discriminatoire à l'endroit des musulmans.
Les conseils du service du juridique :
Pour les mamans qui souhaitent se rendre disponible pour une sortie scolaire, nous vous conseillons :
-De proposer votre candidature le plus tôt possible (sortie scolaire annoncée)
-De formuler votre demande par écrit dans le cahier de liaison de votre enfant
-En retour vous devez recevoir une réponse par écrit de l’enseignant(e) ou du responsable d’établissement
-Si ce n'est pas possible, faites-vous accompagner par un ou deux témoins puis demander à l’enseignant(e) si votre candidature a été retenue.
-Les témoins pourront ainsi attester du refus et de son motif, si la réponse est négative
-Une fois le refus notifié, contactez immédiatement le CCIF
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Depuis l’instauration d’une charte de la laïcité dans les établissements publics visant à rappeler les règles d’une laïcité qui s'est définie comme stigmatisante et discriminatoire, le bureau du CCIF reçoit un nombre inquiétant de mères d’élèves musulmanes qui, sous prétexte de l’existence de cette charte, sont injustement mises à l’écart du système éducatif de leurs enfants.
En effet, ce sont des mères qui parce qu’elles portent le foulard se voient refuser l’accompagnement aux sorties scolaires, la participation aux réunions parents-professeurs voire parfois même l’accès à l’établissement scolaire de leurs enfants. Ce qui est intolérable c’est que bien souvent cette nouvelle charte est interprétée par les chefs d’établissements et le personnel éducatif comme un moyen de pression légitime et légal pour refuser à ces femmes l’exercice de leurs droits de parents d’élèves.
Le CCIF tient à insister lourdement sur le fait que cette charte n’a aucune valeur juridique et qu’il est tout à fait inacceptable que des mères de famille soucieuses de la réussite de leurs enfants et souhaitant participer à la vie éducative de l’établissement soient rejetées en raison de leur appartenance religieuse.
Lorsqu’on lit sur le site de l’Education nationale : « les parents sont des membres à part entière de la communauté éducative », on se doit de rappeler que tous les parents sont des membres à part entière de la communauté éducative sans distinction de race ni de religion.
La charte semble donc bel et bien confirmer son caractère discriminatoire à l'endroit des musulmans.
Les conseils du service du juridique :
Pour les mamans qui souhaitent se rendre disponible pour une sortie scolaire, nous vous conseillons :
-De proposer votre candidature le plus tôt possible (sortie scolaire annoncée)
-De formuler votre demande par écrit dans le cahier de liaison de votre enfant
-En retour vous devez recevoir une réponse par écrit de l’enseignant(e) ou du responsable d’établissement
-Si ce n'est pas possible, faites-vous accompagner par un ou deux témoins puis demander à l’enseignant(e) si votre candidature a été retenue.
-Les témoins pourront ainsi attester du refus et de son motif, si la réponse est négative
-Une fois le refus notifié, contactez immédiatement le CCIF
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je comprends aussi ce point de vue, je suis d'accord pour enseigner qu'il faut faire attention à toutes les fêtes commerciales, qu'on désapproive certains rites des autres religions ... Mais tout dépend des circonstances. Ici, on était pas à la place de cette femme, ça c'est un autre sujet. Mais le truc important ici, c'est son droit public à participer à la fête, elle n'aurait pas dû être empêchée d'y participer juste à cause de son voile et il faut d'abord défendre son droit public avant de voir ce qu'il en est des circonstances privées.
Je comprends les musulmans qui ont le même point de vue que toi ou aliducoin sur certaines choses, mais il faut savoir voir le tout globalement. Bon là ça n'a rien à voir car je persiste à penser que cette femme n'a rien fait de mal ni juridiquement bien sûr ni spirituellement, mais par exemple quand des musulmans se font refouler pour rien à l'entrée d'une discothèque, je dis que c'est une injustice et ça le reste même si des musulmans ne devraient pas aller en discothèque, ça c'est entre eux et leur conscience.
Ils ont subi une injustice, objectivement, la question sur le plan spirituel est : "Pourquoi Allah t'a fait subir cette injustice, c'est peut-être pour te punir" et pas "Ce n'est pas une injustice car Allah l'a peut-être fait pour te punir".
Comme l'a dit @Drianke, il faut bien distinguer le juridique du spirituel.
La distinction est capitale ! Le juridique c'est censé être des règles objectives et équitables pour tous, le spirituel c'est à l'échelle d'une seule personne ! Confondre les deux mênee à l'iniquité ... pour tous !
Dernière édition:
Je suis parent d’élève. Je peux te dire qu'ici ça devient de plus en plu difficile.
La majorité des musulmans ont retiré leurs enfants de l cantine, ils forcent les enfants à manger la viande
L'école de ma fille refuse systématiquement les femmes voilée, ma femme s'est vu refusé l'entré de l’école
Franchement, je m'en tape, ils ne font que nous renfoncer dans notre croyance
et je ne fais pas confiance au CCIF
Tu ne peux nier qu'il existe des restrictions plus importantes envers l'Islam: et on est toujours dans un conception extrémiste de la laïcité. La laïcité, comme ils la conçoivent, c'est un moyen de dégager la religion de l'espace public, alors qu'elle devrait plutôt chercher à faire cohabiter ces religions
Moi, je n'ai aucun problème avec les autres religions: je ne fais pas d'allergie mortelle au son d'une cloche, à la vue d'une kippa ou à la vue d'un sandwich pendant le ramadan...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ca fait peur tout ça ... J'avais aussi lu un témoignage avec des surveillants qui ont empêché le gosse de manger du gâteau d'anniversaire parce qu'il ne voulait pas manger de viande ... Les même surveillants sont venus lui mélanger sa viande et ses légumes alors que le gosse avait fait exprès de les séparer pour ne pas manger de viande ... Ils prennent plaisir à le martyriser ...
Par contre pour le CCIF ils ont eu des résultats, tu devrais leur faire confiance ... Il y'a même une fille qui a pu garder son voile dans une grande école ( de commerce je crois ) après que le CCIF ait contacté la direction pour dire que leur réglement était illégal ...
Sinon t'as raison, ça ne fait que nous renforer dans notre croyance, ils ne se rendent pas compte, ils veulent nous forcer à ne plus être musulmans et ils obtiennent l'inverse ... Je suis sûre que beaucoup de jeunes sont revenus à l'islam suite à l'islamophobie ambiante ...
Oui renfoncer c'est le terme idoine
En effet ils ne faut surtout pas cédé, c'est ce qu'ils attendent.
J'ai été aussi parent d'élève pour être plus proche justement de ce milieu mes enfants ne sont pas blancs de peau et ne s'appellent pas aurélie et dupont ou durand!
Chez nous pas encore, c'est une zup déjà avec environ 40% d'enfant de différentes communautés, maghrébines, africaines principalement, une communauté turque commence à bien s'implanter celà augmente le nombre de femmes voilées et le nombre d'enfant d'origine musulmane...
Tu aurais du dénoncer celà aux instances compétentes...s'en taper c'est pas la solution au contraire...
Des Rosas Parks chez nous quand on adhère aux droits de l'Homme et que la laïcité justement nous protège y'a un big problème dans ce pays.
Tu expliques comment à tes enfants que leur mère est rejetée du fait de son voile sur les cheveux et de sa religion?
Chez nous pas encore, c'est une zup déjà avec environ 40% d'enfant de différentes communautés, maghrébines, africaines principalement, une communauté turque commence à bien s'implanter celà augmente le nombre de femmes voilées et le nombre d'enfant d'origine musulmane...
Tu aurais du dénoncer celà aux instances compétentes...s'en taper c'est pas la solution au contraire...
Des Rosas Parks chez nous quand on adhère aux droits de l'Homme et que la laïcité justement nous protège y'a un big problème dans ce pays.
Tu expliques comment à tes enfants que leur mère est rejetée du fait de son voile sur les cheveux et de sa religion?
Y'a eu un témoignage direct ici avec une bladinaute qui disait qu'il collait du porc aux enfants en petite école sans qu'ils le sachent ni que leurs parents ne soient informés alors que c'était précisé menu sans porc et cette bladinaute en était toute fière de nous raconter ça en plus...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Eh beh
On voit bien que c'est pathologique à ce niveau, du délire tout simplement ... Faire manger du porc à un gosse en méprisant la volonté des parents tout ça juste pour son petit plaisir ... Ca va être quoi après, repérer les filles voilées qui enlèvent leur voile devant à l'école et leur faire jouer des scènes un peu "hot" durant les "activités théâtre" ? Je suis presque convaincue qu'heureusement ces comportements sont minoritaires ... J'ai vu un documentaire où on racontait qu'un cuisinier avait fait des listes "musulmans/non-musulmans" mais c'était bien intentionné, c'est parce que le pauvre avait super peur de se tromper en leur donnant du porc ...
Le problème c'est qu'une minorité il suffit qu'elle soit agissante pour faire des dégâts ... C'est toujours ça le problème, ils ne sont que minoritaires, mais c'est eux qui fichent la dawa partout ...
Un peu comme les femmes voilées hein! Elles sont minoritaires mais agissantesEh beh
Je suis presque convaincue qu'heureusement ces comportements sont minoritaires ... J'ai vu un documentaire où on racontait qu'un cuisinier avait fait des listes "musulmans/non-musulmans" mais c'était bien intentionné, c'est parce que le pauvre avait super peur de se tromper en leur donnant du porc ...
Le problème c'est qu'une minorité il suffit qu'elle soit agissante pour faire des dégâts ... C'est toujours ça le problème, ils ne sont que minoritaires, mais c'est eux qui fichent la dawa partout ...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Un peu comme les femmes voilées hein! Elles sont minoritaires mais agissantes
Les femmes voilées en France n'ont jamais imposé quoique ce soit, contrairement aux intégristes athées
Ah pardon :-( j'avais compris que celle dont on parle voulait imposer son voile , j'ai dû loupé un trucLes femmes voilées en France n'ont jamais imposé quoique ce soit, contrairement aux intégristes athées
Un peu comme les femmes voilées hein! Elles sont minoritaires mais agissantes
Oui mais, elles, elles obligent personne à se voilée...
Rassure toi tant que on fait ni atteinte à ta vie à tes droit et à tes libertés, tu peux bien penser que l'on est des dogmatique qui ne pense pas par eux même sa nous passe par dessus.
Oui oui je te vois de là haut, t'es tout petit, c'est marrantRassure toi tant que on fait ni atteinte à ta vie à tes droit et à tes libertés, tu peux bien penser que l'on est des dogmatique qui ne pense pas par eux même sa nous passe par dessus.
Oui oui je te vois de là haut, t'es tout petit, c'est marrant
“Si vous avez l’impression que vous êtes trop petit pour changer quelque chose, essayez donc de dormir avec un moustique. Vous verrez lequel des deux empêche l’autre de dormir”
Dalaï Lama.
Un coup de Baygon et on en parle plus
Commence déjà par ne pas te l'envoyer sur ta propre truffe on verra pour moi après.
Face à de tel vannes pourris il y a vraiment de quoi se sentir petit...
Ingrat! Moi qui voulais me mettre à niveau, je ne suis pas récompensé :-(
C'est ça que d'être grand, cela à c'est défauts.