Ah ok j'ai mieux pigé ce que tu veux dire ;-)Bonjour
Cela est bien dit, mais tu me parais esquiver un peu la difficulté. J'ai pas dit que (théologiquement) l'être humain pouvait se sauver par soi-même, mais il est peu raisonnable que l'oeuvre du Christ opère des transformations invisibles (on est « justifiés », on est « sauvés », nos « péchés sont pardonnés ») et ne guérisse pas notre brokenité (notre inclination au mal), ce qui est beaucoup plus palpable et vérifiable. Justement, comme si le péché d'Adam avait plus d'emprise sur nous (dans le concret) que l'oeuvre du Christ, ce qui revient à donner à « Adam » l'avantage sur le Christ. C'est facile de parler de « l'éternité », où on sera saints pour toujours, mais c'est une autre affirmation irréfutable. Dans le concret, on voit bien qu'on est englués dans notre médiocrité et que la « grâce » agit pas beaucoup (ou pas du tout).
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Je dois reconnaître quand même que dans certains cas, assez rares, il se produit une conversion subite, une sorte « d'illumination » assez fulgurante, qui peut produire un changement substantiel dans le coeur de certaines personnes. Ce genre de cas spectaculaires existe certes, mais justement, les chrétiens peuvent pas prétendre que toutes les conversions doivent absolument ressembler à cela, sans quoi elles seraient censément pas valides. Et les chrétiens qui ont été convertis ainsi devraient pas se prendre pour des croyants VIP!!
- Le problème c'est que nul part la bible ne dit que nous devenons du jour au lendemain des gens parfaits ou de loin meilleurs après la conversion. Ou qu'un miracle de transformation concrète se produirait dans nos vies du jour au lendemain...
- Par contre La bible dit clairement que celui qui prétend ne plus pécher après avoir cru est un menteur!
- On a trop d'exemples, de chute et de péchés après la conversion à commencer par les apôtres que ce soit Pierre, Jean ou encore Thomas et même de scandales au sein de l'Eglise dans les évangiles...
- Ton affirmation serait vrai si la bible disait que dès que tu crois, tu deviendra par ta foi quelqu'un de meilleur que les autres! ce n'est dit nulle part et pire encore c'est même parfois l'inverse qui est suggéré.
- Ainsi quand tu parles de théologie ajustée, ce n'est forcement pas vrai.. dès les évangiles, le reniement de pierre et la fuite des apôtre qui étaient pourtant déjà tous "convertis" est mentionnée.. La chute dans l'hypocrisie de Pierre bien après la résurrection est mentionné dès l'épitre aux galates.. Donc ce n'est absolument pas vrai ce que tu dis ,
- j'ai lu attentivement la bible, il n' y a aucun ajustement de la réalité de l'expérience chrétienne.
- Par contre la bible dit clairement que par la foi en Jésus tu sera sauvé au jour du jugement dernier
1 Jean 1:8 "8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. 9Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité."
1 Corinthiens 5:1 "On entend généralement dire qu'il y a de l'immoralité sexuelle parmi vous, et une immoralité telle qu'on ne la mentionne même pas chez les non-croyants ; c'est au point que l'un de vous a pris la femme de son père. Et vous êtes enflés d'orgueil ! Vous auriez dû plutôt prendre le deuil, de sorte que l'auteur de cet acte soit exclu du milieu de vous !"
Jean 13:36-38 "Simon Pierre lui demanda : Seigneur, où vas-tu ? Jésus lui répondit : Tu ne peux me suivre maintenant là où je vais, mais plus tard tu me suivras. Mais Pierre reprit : Et pourquoi donc, Seigneur, ne puis-je pas te suivre dès maintenant ? Je suis prêt à donner ma vie pour toi !
– Tu es prêt à donner ta vie pour moi ? répondit Jésus. Oui, vraiment, je te l’assure : avant que le coq se mette à chanter, tu m’auras renié trois fois."
Jean 3:16-18 "En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n'est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."
cdt.