L'Histoire c'est quelque chose de tres subjectif et c'est tres souvant la propagonde de dominateurs.
Les athés et leurs arguments sur la violence des religions
- Initiateur de la discussion Santpseudo
- Date de début
L'Histoire c'est quelque chose de tres subjectif et c'est tres souvant la propagonde de dominateurs.
ça c'est le mythe... pas la réalité.
Quand on attaque une caravane, quel que soit la raison, c'est un acte de guerre non compatible avec la fonction d'homme de "Dieu".
Un "Dieu" qui demande un "butin" ne peut pas être le "dieu" dont je pourrais admettre les enseignements et la grande magnificence, amour, pardon, etc... etc... etc....
Et cultiver l'ignorance des autres.... en les berçant de mythes !
Quand on a une sourate entière qui se prénomme "le butin" c'est aussi des salades... niçoises ?
1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Dieu et à Son messager." Craignez Dieu, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Dieu et à Son messager, si vous êtes croyants.
Le butin il s'obtient comment si ce n'est en faisant la guerre ?
Et en plus voici un Dieu bien généreux qui a besoin de choses matérielles comme le butin ?????? et qui fait fifty fifty avec son "messager"....
Mais bien entendu ce sont d'affreux orientalistes haineux et islamophobes qui ont inventé ce verset !
Et celui ci bien entendu..
41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deuoranx groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent).
En faite ta lecture du Coran et pareil à celle d'un gosse qui regardant une oeuvre de Vlamink pense que c'est la meme chose qu'il fait avec c'est petits camarades à la récré.
Tu pirouettes là !!!!
Tu disais ceci :
le "nous" signifie Dieu et les anges cari ls on participer a la création et a l'élaboration du message de la religion.
Alors ils ne sont pas associés "à l'élaboration du message de la religion" ?????
et à la "création" ?????
Une goutte d'eau n'a strictement rien a voir avec un spermatozoïde... on en a déjà discuté il y a longtemps... très longtemps... et tu sors toujours cet exemple qui serait "la forme" ....
Parfois... pourquoi pas ?
(je te disais que je préfère le TRAVAIL d'aimer... que celui de LABOURER ! rien a voir avec la bouffe... matérialiste va !Ringard quoi ? faire l'amour... comme on prend soin d'une rose ?
Perturbés ? Pas moi en tout cas, pas le moins du monde !!!!
Mais si tu veux encore croire au Père Noël... je ne vais pas t'obliger a changer !
Tu savais meme ou se trouvait le Soudan avant de voir bhl et ses potes sionistes cracher leurs haine à la télé que tu regarde religieusemnt.
L'affaire du Darfour a des but geo-economique (nottament face à la Chine) et geo-politique avec le controle du Nil et donc de l'Egypt.
La bataille de Poitier LOL!!!!!!!!!!!!! Y a encore des menageres qui y croient à cette legende!!!! Dire qu'il eu depuis belle lurette des tonnes de publication sur le sujet!
Y'a jamais eu de Bataille à Poitier, c'etait une escarmouche entre un gang d'aventuriers de toutes origines qi rencontra une armée de Francs....l'Eglise recupere des années plus tard pour en faire de lapropagonde à son compte.
Biensur que le Messager (asws) du Createur a combattu, comme l'ont du le faire plusieurs Messagers (asws) avant lui.
Si tout ce que tu aurais a commenter à porpos des versets otorgant généreusement a un "prophète" et a "dieu" lui même 20% d'un butin comme un vulgaire brigand de grand chemin.....est du même style je vais te sortir une phrase de Tunisie99 sur une autre fil "inutile comme une pucelle dans un bar de Pigalle"
Si tout ce que tu aurais a commenter à porpos des versets otorgant généreusement a un "prophète" et a "dieu" lui même 20% d'un butin comme un vulgaire brigand de grand chemin.....est du même style je vais te sortir une phrase de Tunisie99 sur une autre fil "inutile comme une pucelle dans un bar de Pigalle"
Si t'avais plus de 2 noronnes a consacrer à la reflexion tu aurais compris mon message.
Je vais donc faire plus simple,ce que tu crois avoir compris de tel ou tel verset, n'est en faite que le resultat de ta capacité à lire qui est le seul element que tu use pour décoder des information qui sont et c'est evident hors de porter....t'es tellement basique et méprisant que tu ne veux faire le moindre effort pour comprendre. Mais bon la mediocrité c'est le but meme rechercher par tout hominides.
Comme les neurones selon tes dires semblent t'être données en profusion a toi... explique aux restants des mortels a qui il en manque qu'elle serait la nature profonde de la signification du Butin que Dieu voudrait pour lui ... et pour son messager ?????
Mais oui, les archéologues sont des dominateurs, dictateurs, menteurs, blasphémateurs etc, etc...
Donc il était un guerrier ? Je te ferais dire mon cher ami que tout les Messagers avant lui n'ont pas tuer, non non non ! Jésus en est la preuve (vivante ?).
"Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement", je devrais la dire combien de fois cette phrase sur ce forum ?
J'ai une solution plus honnete pour toi, mais pour cela il te faudra sortir un peude ta condition de consommateur et etre un peu plus actif.
Fais une liste de toutes tes questions envois les moi par MP et je m'en occuperais...sinon si t'es cap de faire le boulot toi meme, contacte des specialistes pour chaque question apres avoir fait un travail de recherche de sources credibles et bosses de ton coté : Bibliotheque islamique, mosquées.....
Bon courage
Mais oui, les archéologues sont des dominateurs, dictateurs, menteurs, blasphémateurs etc, etc...
Donc il était un guerrier ? Je te ferais dire mon cher ami que tout les Messagers avant lui n'ont pas tuer, non non non ! Jésus en est la preuve (vivante ?).
"Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement", je devrais la dire combien de fois cette phrase sur ce forum ?
Quelle mediocrité! Je ne veux meme pas te repondre mais bon je me dis que je peux utiliser ta prose pour faire passer des infos:
Alors, d'abord l'Hisoire officielle n'est pas faite par les archeologues mais par le pouvoir qui use des travaux de certain qu'il juge profitable à son projet politique.
Esuite pour repondre à ta 2iemme absurdité ,j'ai usé du mot "plusieurs" et pas tous.
Donc je repete plusieurs Messagers (asws) du Createur ont du combattre leurs ennemis.
Moîse a dû occire quelques tribus rebelles
David et Salomon aussi étaient des prophetes guerriers
Ce qui rend suspect la bible comme vrai livre du seigneur
David et Salomon aussi étaient des prophetes guerriers
Ce qui rend suspect la bible comme vrai livre du seigneur
Ou alors ce qui rend la bible définitivement comme étant le vrai livre de Dieu sur Terre, celui qui prône la paix, bah oui, Dieu il nous aime, pourquoi il vient nous forcer à croire en lui tant qu'on fait pas de mal ?
Bon, après je dit ça je dit rien, même la chrétienté laisse à désirer.
Ben oui, un professeur de geographie m'a fait apprendre le nom et la capitale de tous les pays... Et je ne regarde pas la télé...
Quand au motif des massacres, ca ne change rien, des croyants massacrent... point final...
Effectivement, la bataille aurait plutôt eu lieu près de Tours...
Quand à ton escarmouche, elle a lieu après le pillage de Bordeaux, de Toulouse, de Tours par une armée musulmane assoifés de conquète...
Tiens voilà une compilation des travaux recents sur cette escarmouche...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732)
Le Sud ouest est envahis de nom de lieu relatif à ces attaques incessantes des maures.
Le drapeau corse y fait reference... etc...
Bref tu fait du négationiste... tu dois passé ton temps à lire de la propagande islamique...
Tu croit ? attend mais va falloir avoir des arguments plus poignant que ça ! tu dit que le coran et violent prouve le ! aller vas y ! prouve le !
tu es mignon kamal, je t'aime bien, tes arguments sont imparables.
Mais non mais je sait que mon argument pour prouver que l'enfer et le paradis "existe" est faible mais je montré par la que "si on marche dans sa mantalité" qui est que "si le bien et le mal n'existe pas alors pas de paradis et pas d'enfer" alors si je prouve le contraire (ce que j'ai fait) alors sa veut dire que le paradis et l'enfer existe ! (si on marche dans sa mantalité a lui).
Dieu dit bien de ce defendre tu le sait c'est la réalité mais tu nie car tes convictions anti religieuses et islamophobe t'y pousse ! et pour bien "désarmé" les "attaquant" prendre leur butins serait la moindre des choses pour ce faire dedommager de l'attaque subie (l'attaque des polythéiste sur les musulman) la preuve dans ce verset 19 de la sourate le butin !
Si vous avez imploré l'arbitrage d'Allah vous connaissez maintenant la sentence d'Allah Et si vous cessez la mécréance et l'hostilité contre le Prophète.., c'est mieux pour vous. Mais si vous revenez, Nous reviendrons, et votre masse, même nombreuse, ne vous sera d'aucune utilité. Car Allah est vraiment avec les croyants.
TU LIE CA BOUGRE D'ANE !!!!!!
"cessez la mécréance et l'hostilité contre le Prophète..,"
mais tu nie car tu est un anti religieux !!!!!! UN ANTI RELIGIEUX !
sa donne des abruties comme tenja imcapable de faire preuve d'objectivité et ce cachant dérriere la MASSE "religieusophobe" pour refuser la réalité de la religion....
Il on participé a la création ! j'ai pas dit associés mais participé ! frenchement tenja tu mets des mots que je n'est pas ecrit pour te tiré d'affaire tes vraiment dos au murs mais c'est bien fait sa t'apprendra !
Dieu ici compare le spérmatozoïde a une goutte d'eau et y fait allusion car il sait que les humain de l'époque de savait pas ce qu'etait un spermatozoïde !
Parfois... pourquoi pas ?
Oui tu préfére travailler a aimer que labourer ! ce la signifie que tu passera plus ton temp a aimer que a labourer le champ qui te nourira ! tandis que le coran fait allusion au deux ! aller faire sont travail d'ouvrier et de mari bien aimer ! ^^
Prendre soin d'une rose VOILA de l'art et du respect ! quand je voie des coureurs de jupons en masse me critiquant parce que je ne suis pas un "baiseurs qui profite pas d'la vie" comme il dise je ne peut que étre degouter des gens de ce genre et du coup de l'amour corrompue par leur "soin"...
Croire au papa noël ? moi !!!!!!! heu... tenja ! faut arreter de fumer les arbres la...
Frenchement pas d'accord !
Tu mériterais un signalement aux "boss" de ce forum.
Cela t'énerve a ce point de ne pas avoir d'arguments plus probants que tu es obligé de mal parler a tes interlocuteurs ?
Personne n'avait attaqué les musulmans quand cette fameuse attaque de caravane a eu lieu.
Et je persiste et signe en disant qu'un "messager de Dieu" qui attaque et pille des caravanes et conquiert un butin n'est qu'un homme normal et courant attiré par les richesses de ce bas monde, lui servant a convaincre des partisans de le rejoindre.
Je me demande bien quel arbitrage peut on attendre d'un dieu qui demande de faire du butin sur le dos d'innocents caravaniers
Merci pour le j'mar... mais il me semble que venant de ta part c'est presque un compliment.
Si non .... encore des "menaces" propres d'un chef de guerre a ses opposants... on est très loin du message pacifique et d'amour d'un certain Jésus...
Je dirais même plus... aux antipodes.
Même sans être religieux et sans aucune animosité contre qui que ce soit, il faut quand même reconnaître cette évidence basique de différence dans les messages !
Je vient de prouver la violence de l'Islam, et le fait qu'elle n'est pas la continuation de la chrétienté ou du judaïsme...
L'Islam est à mon sens une religion réaliste qui aborde toute sorte de thématique aussi variées que le culte ou la guerre. La guerre est un des thèmes traités par le Coran, sans être pour autant l'apanage des seuls musulmans. Je pense que le débat est en train de virer à un antagonisme entre quelques bladinautes. La guerre à ses règles en Islam. D'ailleurs la plupart des versets que certains citent sont, je le pense, décontextualisés. Le Coran se base sur des évènements précis comme les différentes batailles qu'a connue la naissance de l'Islam surtout à Médine d'ailleurs pour en tirer des leçons, règles et morales concernant la guerre. Parmi ces règles si mes souvenirs sont bons il ya: le respect des pactes et traités de paix, celui-ci ne sera légitimement rompu qu'en cas d'agression dans la partie ennemie; l'interdiction d'agresser femmes et enfants après les combats excepté si une femme prend les armes dans le champ de bataille ( pour ce qui est de la captivité je pense que pour l'époque elle était une résultante de le finalité d'une guerre, on pensera auparavant à la déportation et à la captivité des juifs à Babylone...) etc... Donc, nous voyons à l'aide de quelques exemples seulement que la guerre en Islam respecte un code moral assez strict au niveau religieux. Tout débordement humain n'est pas à placer sur le compte de la religion mais sur le compte de l'ignorance et de la violence humaine. Quant à la distance que l'Islam des premiers temps semblent créer vis-à-vis des chrétiens et des juifs, elle est due à mon sens à une logique d'affirmation d'une religion encore naissante qui devait se démarquer et prendre de l'assurance en tant que nouvelle religion révélée. Au fond, Christianisme et Islam se ressemble car en tant que religions oecuméniques leur but commun était de se répandre le plus possible. Jésus avait lancé la voie à suivre par sa non-violence et c'est pourquoi le Christianisme s'est répandu par la parole et le martyr face à la domination et la persécution romaine et çela est le reflet de la puissance de Dieu car l'empereur lui-même finira par se convertir. L'Islam, je disais se proposait le même but de répandre sa doctrine mais il ne s'y est pas pris de la même manière. C'est une religion qui s'est établie avec force et autorité car ayant pris le pouvoir en sa main elle s'est mesurée aux puissances voisines que sont Byzantins et Perses. Ayant assis son autorité là les masses on commencées à entendre parler de cette religion et à se convertir y compris des Gens du Livre! Autant dire que pour un même but deux actions presque opposées même si le prêche et le martyr ont fait aussi partie intéhrante du développement de l'Islam.
Je tiens à dire que les propos de certains bladinautes me surprennent lorsqu'ils parlent de la prétendue violence de l'Islam. Pourquoi ne pas aborder la chose pour les non croyants de façon historique et avec suffisamment de recul sans choquer ou heurter les convictions religieuses des bladinautes musulmans?
L'Islam possède des richesses inépuisables alors pourquoi la cantonner à une religion obscurantiste?
Tu viens de prouver que les TEXTES contiennent en effet de la violence, tout comme les textes mosaïques et lévitiques de la bible et torah.
Donc c'est bien une continuation de ceux-ci.... en zappant par contre les textes chrétiens.
Des fois j'ai donné cet exemple... c'est vouloir revenir a la locomotrice a vapeur... se prenant pour le TGV.... en pensant pouvoir omettre qu'entre les deux il y a eu les lignes électrifiées.
Penses-tu qu'un musulman hait les enseignements de Jésus ou qu'il ne s'y réfère jamais? Répond moi sincèrement.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
J'avoue ne pas tout avoir lu, mais je te remercie pour ton honnêteté.
Mais de rien chère LuneSoleil! c'est moi qui te remercie de me lire
Alors où en es-tu pour la poésie?
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Mais de rien chère LuneSoleil! c'est moi qui te remercie de me lire
Alors où en es-tu pour la poésie?
Eh bien, j'ai fini de te lire, et je te remercie encore, tout le monde n'est pas capable d'être aussi objectif que toi !
Pour la poésie, j'ai finalement terminé "Sentier d'automne" et "Masques de Venise", je te ferais parvenir le lien si tu veux ? Merci beauoup de t'y interresser !
Si un type prend un verset du Coran et découvre un truc génial juste grâce à ça, je m'inclinerais volontiers.
Par contre, des allusions vagues à de prétendues théories qu'on a découvert plus tard par la méthode scientifiques ne font, à mon goût, pas avancer l'humanité. Autrement dit, si c'est dit de façon tellement vague que personne ne s'en rendait compte avant qu'on ne le découvre par d'autres moyens, c'est exactement comme si rien n'avait été dit.
Il n'y a aucune utilité à transmettre un message partiel. Notamment sur les questions "scientifiques" du Coran. Un Dieu omniscient et prévoyant aurait sans doute descendu des schémas explicatifs plutôt que désigner un spermatozoïde sous l'appellation "goutte"(là je m'adresse à Kamal).
Mais bon, je suis un orientaliste avec une propagande à deux balles, faut pas faire attention. Prêtez plutôt crédit aux apologistes qui diront que l'Islam est une religion pleine de ressources quoiqu'elle n'ait rien inventé sur le point de vue moral et qu'encore en 1995 Ibn Baz Abdulaziz disait :
ou, encore mieux :
La bêtise n'est punie par aucune loi civile, sauf si elle recommande de punir ceux qui n'y adhèrent pas.
Pour résumer :
Dans l'Islam, le message(le Coran) est violent, le messager(Mahomet) est violent et ceux qui reçoivent le message sont, parfois, violents. Je ne vois pas ou tu(qayloula) trouves encore des ressources. Personnellement je n'ai pas trouvé trace d'innovations morales ou philosophiques dans le Coran, et, comme je l'ai déjà dit, il est difficile de placer Mahomet sur le même plan moral que Jésus ou Bouddha, par exemple.
Désolé si j'offense les bladinautes musulmans par ces considérations ; je suis, bien entendu, convaincu qu'on peut être musulman sans être violent et obscurantiste(aussi bien que, par exemple, les chrétiens ne tuent pas ceux qui travaillent le samedi, comme le recommanderait le Lévithique).
Mais il est parfois bon de se rappeler que s'il y a des musulmans modérés, il n'y a pas d'Islam modéré.
Enfin, qayloula, j'admire l'objectivité avec laquelle tu traites le problème mais à trop s'éloigner on oublie qu'il y a bel et bien des faits historiques derrière tout ça. Notamment l'association sans précédent, dès sa naissance, de l'Islam à la politique et, malheureusement, à la guerre. Les principes du Dieu unique qui préconise la destruction de la culture et de la religion des autres n'est pas l'apanage de l'Islam mais puisqu'on parle de cette religion-ci, il ne faut pas le négliger.
Finalement :
Toi, t'es miro, il a juste oublié de linker une parenthèse. T'aurais regardé 5 minutes tu l'aurais vu. Tss.santpseudo a dit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732) semble mal passer dans le BBcode d'ici, recopie là dans ton navigateur. Un p'tit copier-coller.
Et je rajouterais que, dans mon échelle de valeur, écrire comme un illettré et fustiger le BBcode de Bladi nuit bien plus à la crédibilité qu'un lien erroné.
En espérant ne pas manquer de clarté,
Lord of lift.
Je n'ai nullement affirmé cela.
Qui peut haïr ce qui est juste et sage ? Personne.
J'ai comparé deux enseignements... celui qui ressort des paroles de Jésus du NT sur lequel est basé le christianisme et celui qui ressort des versets du Coran et autres textes de l'Islam.
J'ai maintes fois dit que des hadiths sages et des versets pertinents il y en avait dans le Coran aussi.
Mais il n'empêche qu'à côté du message profondement pacifique du christianisme (qui pendant environ 300 ans d'ailleurs a vu ses adeptes persécutés et martyrs complets) celui guerrier sans discussion aucune du Coran est évident.
Faut il tout replacer dans son contexte de l'époque... sans doute... mais il faut reconnaître que ce "contexte" temporel est bien souvent oublié par bien de musulmans... y compris dans les prêches actuelles des imams.
Que des chrétiens aient contourné le message christique ? Oui. Qu'ils aient eu des attitudes tout aussi guerrières et meurtrières que n'importe qui d'autre ? Oui.
Mais l'on parle de textes, toute la différence est là.
Les uns enseignent une violence zéro, les autres la justifient et la commandent.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Pardon, mais si c'est ce qui te saute aux yeux, c'est uniquement parce que les versets qu'on cite régulièrement pour attester de la violence du Coran son sortis de leur contexte.
Vrai, je n'ai jamais vu un verset de ce genre qu'on aurait remis dans son contexte de révelation ou historique.
C'est de la mauvaise foi, et le pire, c'est que ceux qui usent de ce subterfuge finissent probablement par y croire.