nordia
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un conseil ou la réflexion n a pas sa place? moi j appelle pas sa un conseil mais bien une menace tu prie ou tu vas enfer
Ou commence/ou s'arrete le coran : votre daleel ( preuve )
- Initiateur de la discussion ahlehadeeth
- Date de début
un conseil ou la réflexion n a pas sa place? moi j appelle pas sa un conseil mais bien une menace tu prie ou tu vas enfer
Oui,un pense bète.Sinon ils aurraient pensés a le rescenser plut tot en un seul livre.
S'il ya ressemblance c'est qu'il s'agit certainement du meme Dieu.
Si des juifs et des chretiens se sont convertis et se convertissent encore,ce n'est pas pour des prunes.
Comme d'habitude la discution dérive avec toi.
La réflexion a sa place,puisque tu peux meme ne pas prier.
Tu raconte vraiment n'importe quoi,tu as quel age?
nordia
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et pourquoi ne pas le faire au moment dit ? tu te souvient toi des parole que tu tenais l année dernier ?
on dit les parole s envole les écris reste
une dernier choses ne sort pas l excuse du pense bête là c est d un ridicule trouve autre chose de plus sérieux pas pour moi mais les islamophobe ils doivent se marrer
nordia
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mais non t aime avoir tord t es un mauvais perdant
bien sur pourquoi aller se fatiguer à aller chercher plus loin on à changer d enseigne et de nom
Il ne faut pas exagérer,ils avaient tout de meme des autres supports notament quelques feuilles.c est quand même bizarre on veut nous faire croire que l écriture ou le papiers est née à l époque du prohéte de l islam et que les bébouin enfin les habitant de la Mecque n en posséder pas et puis si réellement ils avaient besoin d un pense bête qu ils écrivent sur du sable mouiller ou les mure de la mosquer ou faire comme les sumérien sur de l argile c est plus crédible pour la légende
Les kabyles n'ataient ils pas de tradition orale,l'écriture n'a t-elle pas commencé avec l'arrivé des musulmans?
Le Coran n'a rien avoir avec la Bible,si ce n'est que c'est le meme Dieu.
Libre a toi de na pas y croire,je n'éssaye pas de te convaincre.
nordia
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ben si on réfléchis pas au propos on devient robot qui s abaisse se relève sans savoir pourquoi
prié ces bon pour chacun après la façon don tu le fait ne regarde que toi si sa t apporte un fait une paix en toi tant mieux mais si sa devient un fardeau
la prié est quel que chose d intime sa ne regarde que toi libre à toi de le faire ou pas pourquoi insister le croyant le choix de croire lui appartiens se qu on appelle une réflexion
nordia
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oui c est pour sa quel leur religion as disparue
Parce qu'ils n'avaient pas trouvé l'utilité de le mettre par écrit.et pourquoi ne pas le faire au moment dit ? tu te souvient toi des parole que tu tenais l année dernier ?
on dit les parole s envole les écris reste
Non,je ne me souviens pas et je ne sais pas de quoi tu parles.
nordia
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Pas grave qu'ils se marrent,ce n'est pas ma préocupation première.une dernier choses ne sort pas l excuse du pense bête là c est d un ridicule trouve autre chose de plus sérieux pas pour moi mais les islamophobe ils doivent se marrer
Et je ne vois pas en quoi cela est une excuse,puisque la mémorisation etait la seule objectif dans une tradition orale.
Désole mais je ne suis pas un Imam.Tu t'adresses a la mauvaise personne.
Tu es vraiment un pollueur de topic.Et je n'ai pas le temps et l'envie de te precher la bonne parole.avec la sunna c est vrai qu elle a changer de naturalisation
Salut...
nordia
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@"LeMagnifique,
Parce qu'ils n'avaient pas trouvé l'utilité de le mettre par écrit.
là le poisson tu le noie plus mais tu le pétrie je croyais que le message devais être universelle pour tout les générations ? attention d après les verset c est dieu qui le dit le prohéte de l islam c est contenter d apprendre une récitation sans penser au future sans se dire qu il est important pour les future générations ? c est contradictoire
Non,je ne me souviens pas et je ne sais pas de quoi tu parles
tu vois
Parce qu'ils n'avaient pas trouvé l'utilité de le mettre par écrit.
là le poisson tu le noie plus mais tu le pétrie
je croyais que le message devais être universelle pour tout les générations ? attention d après les verset c est dieu qui le dit le prohéte de l islam c est contenter d apprendre une récitation sans penser au future sans se dire qu il est important pour les future générations ? c est contradictoire Non,je ne me souviens pas et je ne sais pas de quoi tu parles
tu vois
nordia
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Dernière édition:
nordia
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nordia
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et si à la base il n y avais des traductions orale qu on a construit tout comme la bible une religion
Tu apprends le Coran,puis tu l'apprends a tes enfants etc etc.C'est comme sa la tradition orale.@"LeMagnifique,
Parce qu'ils n'avaient pas trouvé l'utilité de le mettre par écrit.
là le poisson tu le noie plus mais tu le pétrie
Non,je ne me souviens pas et je ne sais pas de quoi tu parles
tu vois
nordia
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dis moi avec honnêté pense tu que seul les arabes du moyens ages avait se genre de pratique et que cette pratique à traverser le temps mot pour mot ?
Je n'ai pas compris ton méssage.Mais si tu pense que le Coran est un plagié de la Bible cela ne me derange pas.Tu n'es pas la première n'y la dernière.Bref,ce n'est pas le sujet et je n'ai pas envie de parler de cela ici.et si à la base il n y avais des traductions orale qu on a construit tout comme la bible une religion
Salut...
Ils n'étaient pas les seules a etre de tradition orale.
Oui,je suis sur que le Coran nous a été bien transmis.Nous connaissons toute methode de compilation,de transmission et toute les divergences existente.
Adieu...
nordia
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je reprens en corrigeant ma question je disait :
et si à la base il n y avait pas de traductions orale que pour fabriquer une religion tout comme la bible
nordia
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non tu ne connais pas pas la méthode de compilation
donc si il faut croire la traditions orale pourquoi les autre tradition orale des autres peuples seraient faux ?
par se que l islam est une politique de guerre bien ficelé et double de stratégie le coran seul ne suffisaient pas il fallait la solider par des hadit soigneusement choisis et une traditions bien arabe qu on appelle sunna avec un héros en pleins milieu il faut un berger pour que le troupeau suivent
donc tu accepte le coran que les musulmans appel et disent etre le coran, ni plus ni moins, tu accepte ce coran unique qui de genenration en generation, les msusulmans se sont passer entre eux disant aux suivant ceci est le coran
si , sur une ile, ou en ville, tournez vers un lieu quelquonque , l'impression c'est d'etre tourner vers ce lieu car Allah nous donne cette impression que la terre est plate, et sa se veirifie tous les jours, a chaque moment
jamais, jamais , aucune personne n'a ressenti que la terre etai ronde, mais tous, tous , la voient comme plate
et comme avec le coucher du soleil, ce qui est importan pour Allah c'est comment les hommes ressentent la chose, ils ressentent le soleil comme se couchant, et ressentent la terre comme plate
moi aussi je vois les rafzi shia et les munkir e hadeeth à egalité
pourquoi ta croyance a toi tu la mele a ce que les shia disent. je m'en fiche un peu de ce que represent pour toi la salaat.
pour les shia c'est 5 salaat à prier en trois moment. ouvre les site, et li le nom de salaat et compte leur nombre
je pe te donner le nombre de reference que tu veux, c'est un truc archi connu chez les shia , rien de nouveau
nombre de priere 5, temps de priere 3 car REGROUPEMENT
Salam qungrain
Merci pour ta remarque.......Dieu a dit dans son livre sacré: " et rappelles car le rappel profite aux croyants"
Mais malheureusement cela ne marche pas avec lui car je lui déjà fait auparavant le même remarque quand il s'est pris violemment à un bladinaute chiite (Moualim).....sous prétexte qu'il fait la da3wa alors que Dieu le tout puissant a dit;
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon”
Il n'arrête pas de se moquer de ceux qui partagent pas son opinion alors que Dieu le tout puissant a dit :
«Malheur à tout moqueur et médisant invétéré!»
Il n'arrête pas de mépriser les gens et de les regarder d'en haut et Dieu le plus parfait a dit;
«O vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car il se peut que ceux-ci soient meilleurs que ceux-là”
Il défend les paroles du prophète (sws) mais il suit pas ses conseils et c'est lui qui a dit :
"Rien ne pèse plus dans la balance que le bon comportement. Et le bon comportement d’une personne lui fait atteindre les degré de ceux qui prient et jeûnent assidûment."
Peut être il maîtrise certains choses, mais il oublie de maîtriser l'essentiel.....Sa propre religion.
Bref......Passons, on a l'habitude avec lui.
@mitouns Il y a que les braves qui demandent pardon.....Merci pour le sac du pomme de terre
le 1er hadeeth que tu ma dis d'abu bakar razi Allah anho, tu me la mis par raport au fait que tous n'etaient pas d'accord sur le hujjah des hadeeth, c'est a dire que les hadeeth soient une " preuve " dans l'islam
par rapport au hadeeth que tu as mis je te repond donc :
- que la non redaction des hadeeth n'empeche pas de les considerer comme hujjah ( le hadeeth de abu abkr si il etai autentique a la limite oui ) pas celui là
- il suffirai pour toi de lire la fin du hadeeth, que tu na surement pas fait, il est question de " transmettre "
donc qui di transmettre , dit prendre en consideration
voilà je ne rentre pas dans les detail de tout ce que je pourrai te repondre par raport à l'intrediction que prone ce hadeeth quand à l'ecriture des hadeeth ( il y a 5-6 point a repondre ) car ce n'est pas le sujet
as-tu autre chose?
Salam
Tu ne vas faire que relancer les animosités avec ce message
J'aime ma religion mais je ne comprends pas toujours mes sœurs et frères.
Dieu est témoin que ça me rend triste.
Salam
Salam qungrain
Merci pour ta remarque.......Dieu a dit dans son livre sacré: " et rappelles car le rappel profite aux croyants"
Mais malheureusement cela ne marche pas avec lui car je lui déjà fait auparavant le même remarque quand il s'est pris violemment à un bladinaute chiite (Moualim).....sous prétexte qu'il fait la da3wa alors que Dieu le tout puissant a dit;
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon”
Il n'arrête pas de se moquer de ceux qui partagent pas son opinion alors que Dieu le tout puissant a dit :
«Malheur à tout moqueur et médisant invétéré!»
Il n'arrête pas de mépriser les gens et de les regarder d'en haut et Dieu le plus parfait a dit;
«O vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car il se peut que ceux-ci soient meilleurs que ceux-là”
Il défend les paroles du prophète (sws) mais il suit pas ses conseils et c'est lui qui a dit :
"Rien ne pèse plus dans la balance que le bon comportement. Et le bon comportement d’une personne lui fait atteindre les degré de ceux qui prient et jeûnent assidûment."
Peut être il maîtrise certains choses, mais il oublie de maîtriser l'essentiel.....Sa propre religion.
Bref......Passons, on a l'habitude avec lui.
@mitouns Il y a que les braves qui demandent pardon.....Merci pour le sac du pomme de terre
Tu ne vas faire que relancer les animosités avec ce message
J'aime ma religion mais je ne comprends pas toujours mes sœurs et frères.
Dieu est témoin que ça me rend triste.
Salam
Sujet intéressante mais je penses qu'avant de pouvoir débattre il faut bien le maitriser.
Je suis croyante mais je n'ai pas la prétention de connaitre les verset pour apporter de preuves.
Et je ne veux pas faire de fatwa sans dalil.
Donc alahouyaalam.
Mais à mon avis le traître de la foi et le questionnement.
Et n'es ce pas du au chaytane qui veut nous pousser dans le doute et la mécréance?
Salam
Tu ne vas faire que relancer les animosités avec ce message
J'aime ma religion mais je ne comprends pas toujours mes sœurs et frères.
Dieu est témoin que ça me rend triste.
Salam
Je lui fait qu'un rappel (et j'avais déjà l'intention de le faire) et je sais qu'il accepte les rappels même s'il en prend pas compte.
Pour moi il restera toujours un frère dans l'islam, j'ai pas de rancune......Alors ne soit pas triste
salamaalykum universal
il faut bien faire le vide dans sa tete et reflechir la tete posé, essaie de remonter un peu le cheminement au debut :
le prophete sallalahu alai hi wasalam recoit un verset du coran, pour l'instan aucun hadeeth, juste du coran
le prophete le recite, les compagnon ecoutent et certains le noten, jusqu'ici , pas de hadeeth , que du coran
le verset en question, ecrit ( en prenan l'exemple d'une longue sourate ) sur un suport, qu'est ce qu'il devient?
soit dans ce verset il est di ou vas se placer le verset dans la sourate ( avan tel autre verset et apres tel autre ) et là il n'y a que du coran et pas de hadeeth e rasool
mais ce n'est pas le cas, et là entre les parole du prophete, les hadeeth, rasool Allah va dire , ce verset placez le dans tel sourate apres tel verset , et ceci ce n'est plus le coran mais un hadeeth
donc l'ecriture de base du coran il y a des hadeeth , sans lesquel , on pourrai shakai le coran dans n'importe quel sens
le coran laisser par le prophete a sa mort : il n'existai pas en un seul livre, mais etaient fini par sourate, c'est a dire que pas un verset n'etait pas à sa place
par contre les sourate n'etaient pas numeroté, pas mise dans une succesion particuliere
chaque sourate representai en quelque sorte à elle seule un livret ( ya un verset du coran qui en fai allusion )
lorsque abu bakr et umar ont compiler le coran , c'est a dire regrouper les sourate en un seul livre, de meme que uthman razi Allah anho, ils n'ont fait que reprendre tou les livret et sourate et mise les surah suivant un ordre, celui que l'on connai aujordui est celui adopter par uthman
là ou les hadeeth entren encore en jeu, c'est que les compagnons disaient que j'ai entendu le prophete recitai tel ou tel verset de tel facon
et ceci aussi c'est des hadeeth , sans lesquel on serai dans l'incapacité de recitai le coran de la meme facon que rasool Allah l'a recité ( reveler par Allah )
Dernière édition:
salamalaykum
tinkiete pas , ma foi est rester intact, si ce n'est encore plus renforcer,
je n'ai jamais douter du coran, jamais,
je pars dans cette hypothese juste pour menez a la reflexion et que certains qui donnerai une reponse que l'on puisse aussi utliser leur reponse pour d'autre sujet
nous les musulmans considerons le coran comme etan le coran car depuis tout temps, a chaque epoque, a chaque endroi du monde, les musulman ont dit a leur successeur ceci est le coran
et donc nous acceptons aussi les autre choses qu'ils ont transmi de la meme facon, par exemple , se tourner vers makkah, jeuner le mois du ramadan, 5 salaat ect...