Pourquoi le prophète a t'il interdit à ali d'épouser une autre femme que sa fille fatima ?

[Assad14]

Salam 3aleikoum à tous j'aimerais avoir le plus de sources possible à ce sujet svp
J'aimerais comprendre pourquoi le prophète (sws) a refusé que son cousin Ali épouse une autre femme que sa fille ?

«D’après al-Miswar ibn Makhramah, Ali ibn AbiTalib demanda la main de la fille d’Abou Djahel après son mariage avec Fatima, la fille du Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui). Quand Fatima eut vent du projet, elle alla voir le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) et lui dit : « Ton peuple dit que tu ne te fâches pas pour (défendre) tes filles. La preuve en est que voilà Ali qui va épouser la fille d’Abou Djahel. Le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) se leva puis je l’entendis dire après avoir prononcé la profession de foi : «Adoncques, j’ai marié ma fille avec Aboul Aas ibn Rabii puisque je l’ai trouvé sincère dans son discours et fidèle à sa promesse. Fatima n’est qu’un morceau de moi. Ce qui lui porte atteinte me porte atteinte. Au nom d’Allah ! La fille du Messager d’Allah et la fille de l’ennemi d’Allah ne seront jamais les coépouses d’un homme.« Il dit c’est alors qu’Ali mit fin aux fiançailles.« (Rapporté par al-Bokhari, 3110 et par Mouslim,2449).»

La descendance d' Abou Djahel etait elle maudite ? Sa fille devait elle endosser à vie le fait d'être la fille d'Abou Djahel alors que Dieu dit dans le Coran : « […] qu'aucune (âme) ne portera le fardeau (le péché) d’autrui. » (Sourate 53 / verset 38)

 

[vanichoco]

...

 

[tomatich]

En tous cas,le prophète saws semblait être pour la monogamie dans certains cas

 

[vanichoco]

C est un post à embrouille car il n a pas mis le statut du hadith, la chaîne de transmission, les différentes versions, les différentes interprétations, du coup, il en dit n importe quoi et ils poussent ceux qui interviendront à également dire n importe quoi car ils ne connaîtront rien en science des hadiths.
Y a des forums spécialisés et des gens qualifié s dans les instituts qui répondront volontier à ta question, qui plus est, si en plus tu veux des sources.
Ta démarche n est, à mon sens, pas sérieuse.

 

[typologie]

salam alaykoum

C est un post à embrouille car il n a pas mis le statut du hadith, la chaîne de transmission, les différentes versions, les différentes interprétations, du coup, il en dit n importe quoi et ils poussent ceux qui interviendront à également dire n importe quoi car ils ne connaîtront rien en science des hadiths.
Y a des forums spécialisés et des gens qualifié s dans les instituts qui répondront volontier à ta question, qui plus est, si en plus tu veux des sources.
Ta démarche n est, à mon sens, pas sérieuse.

je suis d'accord avec le principe de verifié l'information mais pourquoi tenir ce genre de discour que pour les sujet qui nous gene
quand on rapporte des soit disant miracle scientifique ou des sujet que l'on considere positive
là personne ne demande à verifié la traduction ni le contexte ni les differentes version du hadith ni les interpretation

j'avais ouvert un post sur cette question :
https://www.bladi.info/threads/seul-hadith-preuve.441946/#post-14795092

mais il y a un probleme c que personne ici n'a le niveau pour verifié l'information
car la science des hadith est trop complexe meme les differents savant entre eux ne sont pas d'accord
donc si l'on devrai verifié par nous meme cela demanderai une eternité

donc au final personne ne posterai de hadith ... mais peut etre cela n'est pas plus mal
car au moin l'on chercherai la science là où elle se trouverai dans les livres
vaut mieu parfois renvoyé à des livres qui etudie la question de facon approfondis
mais là encore en francais c la misere il n'y a quasi aucune etude serieuse sur les hadith ...

 

[Assad14]

C est un post à embrouille car il n a pas mis le statut du hadith, la chaîne de transmission, les différentes versions, les différentes interprétations, du coup, il en dit n importe quoi et ils poussent ceux qui interviendront à également dire n importe quoi car ils ne connaîtront rien en science des hadiths.
Y a des forums spécialisés et des gens qualifié s dans les instituts qui répondront volontier à ta question, qui plus est, si en plus tu veux des sources.
Ta démarche n est, à mon sens, pas sérieuse.

Un post à embrouille ? Le fait de demander plus d'informations sur le sujet montre bien que ma démarche est d'en savoir un peu plus . Y a des forums spécialisés ? Lesquels ? Plutôt que de me faire un procès d'intention , oriente moi . Ah oui en islam quand on passe le salam il est impératif d'y répondre .

 

[vanichoco]

salam alaykoum



je suis d'accord avec le principe de verifié l'information mais pourquoi tenir ce genre de discour que pour les sujet qui nous gene
quand on rapporte des soit disant miracle scientifique ou des sujet que l'on considere positive
là personne ne demande à verifié la traduction ni le contexte ni les differentes version du hadith ni les interpretation

j'avais ouvert un post sur cette question :
https://www.bladi.info/threads/seul-hadith-preuve.441946/#post-14795092

mais il y a un probleme c que personne ici n'a le niveau pour verifié l'information
car la science des hadith est trop complexe meme les differents savant entre eux ne sont pas d'accord
donc si l'on devrai verifié par nous meme cela demanderai une eternité

donc au final personne ne posterai de hadith ... mais peut etre cela n'est pas plus mal
car au moin l'on chercherai la science là où elle se trouverai dans les livres
vaut mieu parfois renvoyé à des livres qui etudie la question de facon approfondis
mais là encore en francais c la misere il n'y a quasi aucune etude serieuse sur les hadith ...

Pas du tout, il n y a aucun sujet gênant mais quand on veut des informations sur la médecine on consulte des médecins on pose pas des questions à des inconnus au café du coin.
La démarche n est pas sérieuse car même la question n est pas rigoureuse car il y répondre et assène une vérité qu il pense avoir compris. Il cherche juste des personnes qui le conforteront dans sa théorie, et c est une démarche très malsaine, pas du tout constructive et au contraire il contribue à diffuser la confusion ce qui est loin d être une démarche musulmane.

 

[vanichoco]

Un post à embrouille ? Le fait de demander plus d'informations sur le sujet montre bien que ma démarche est d'en savoir un peu plus . Y a des forums spécialisés ? Lesquels ? Plutôt que de me faire un procès d'intention , oriente moi . Ah oui en islam quand on passe le salam il est impératif d'y répondre .

Tu as été capable de trouver bladi, tu vas sur Google et tu fais une recherche.
Si tu ne trouves pas le minimum c est d aller poser ta question à un imam, qui s il ne peut pas répondre t orientera vers les personnes compétentes sur le sujet.

 

[Hermes]

C est un post à embrouille [...]
Ta démarche n est, à mon sens, pas sérieuse.

Salam Vanichoco!

Tous ses posts sont des posts à embrouille:

https://www.bladi.info/threads/ramadan-pro-anti-observation-lune.454412/
https://www.bladi.info/threads/salat-ramadan-musulmans-vivants-poles.454344/
https://www.bladi.info/threads/hijab-pudeur-hierarchisation-sociale.453506/

Il pose des questions qui font débat sur des principes religieux basique. C'est un troll, comme il y en a beaucoup dans cette section du forum!

 

[vanichoco]

Salam Vanichoco!

Tous ses posts sont des posts à embrouille:

https://www.bladi.info/threads/ramadan-pro-anti-observation-lune.454412/
https://www.bladi.info/threads/salat-ramadan-musulmans-vivants-poles.454344/
https://www.bladi.info/threads/hijab-pudeur-hierarchisation-sociale.453506/

Il pose des questions qui font débat sur des principes religieux basique. C'est un troll, comme il y en a beaucoup dans cette section du forum!

À la rigueur y a pas de questions débiles mais lui réponds lui-même à ses questions et il ne cherche pas à avoir des informations car il assène lui même ses vérités et cherchent juste à les faire admettre. Il sait très bien que les personnes ne sont pas qualifiés pour répondre et qu en l absence de réponse construite cela lui donnerait raison. C est de la manipulation.

 

[belkarem]

etant pere d'une fille , je comprend parfaitement le fait , de ne pas vouloir que ma fille partage un mari avec une autre ....mohamed réagit en pere ...tout simplement et rien d'autre ..tout autre element n'est que betise

 

[Assad14]

À la rigueur y a pas de questions débiles mais lui réponds lui-même à ses questions et il ne cherche pas à avoir des informations car il assène lui même ses vérités et cherchent juste à les faire admettre. Il sait très bien que les personnes ne sont pas qualifiés pour répondre et qu en l absence de réponse construite cela lui donnerait raison. C est de la manipulation.

Alors fermons la section islam dans ce cas ! Qui est ce qui détermine ce qui peut être débattu ou pas ? m'aurais tu sorti la même chose si le sujet de ma discussion aurait été sur les ablutions ou le fait de manger de la main droite ? Je n'ai asséné aucune vérité ,je cherche juste plus d'informations sur cet événement que je ne comprends pas vraiment . Quelle est la vraie raison du refus du prophète (sws) ?

-Le fait que Fatima soit contre ? Cela pourrait donner un argument aux femmes ayant un mari leur affirmant qu'en islam ,l'homme n'a pas à avoir l'approbation de sa 1ere femme.

-Le fait qu'elle soit de la famille d'un ennemi de l'islam ? Cela contredirait le Coran et les nombreux a7adith allant dans le sens que personne ne portera les péchés d'autrui ,car Allah est juste.

-Un privilège de Fatima que les autres femmes musulmanes n'ont pas ?

Bref je n'affirme rien et si mon post ne t'intéresse pas , fait comme moi avec les 100 000 autres post de bladi , zap le .
C'est pénible qu'à chaque fois qu'on lance un sujet pas très clair la bien pensante du net se ramène pour dénigrer les auteurs sans jamais argumenter sur le sujet du post.
J'espère te voir distribuer les brevets de qualification sur les sujets peut on entrer aux toilettes avec le pied droit .

 

[Assad14]

etant pere d'une fille , je comprend parfaitement le fait , de ne pas vouloir que ma fille partage un mari avec une autre ....mohamed réagit en pere ...tout simplement et rien d'autre ..tout autre element n'est que betise

Je penses aussi qu'il agit en Père voulant satisfaire sa fille . Ça voudrait dire que contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire , une musulmane a son mot à dire si son homme compte prendre une seconde femme.

 

[Assad14]

Salam Vanichoco!

Tous ses posts sont des posts à embrouille:

https://www.bladi.info/threads/ramadan-pro-anti-observation-lune.454412/
https://www.bladi.info/threads/salat-ramadan-musulmans-vivants-poles.454344/
https://www.bladi.info/threads/hijab-pudeur-hierarchisation-sociale.453506/

Il pose des questions qui font débat sur des principes religieux basique. C'est un troll, comme il y en a beaucoup dans cette section du forum!

Et toi tu es un anti-troll si je comprends bien ? Qui est ce qui t'as donné l'accréditation anti-troll ? Ibn baz ? AL Albani ? M6 ?

 

[Azalina]

En tous cas,le prophète saws semblait être pour la monogamie dans certains cas

Je me pose cette question . Pourquoi le prophète Mohammad Sãw a déconseillé a son gendre de se marier une 2nd foi ?

En disant que ce qui fait du mal à sa fille lui en fait a lui aussi..
Interdirai t il aux autres ce que lui même à fait ?
Y a t'il un privilège en étant Prophète ?

 

[Ilalika009]

etant pere d'une fille , je comprend parfaitement le fait , de ne pas vouloir que ma fille partage un mari avec une autre ....mohamed réagit en pere ...tout simplement et rien d'autre ..tout autre element n'est que betise

Qd tu parles du Prophète Mohamed sws met un M majuscule .. c est le minimum qd on cite un personnage historique.. ta façon d écrire dénote bien un manque de respect en sa noble personne et donc un manque de respect à ns musulmans.. et tu voudrais qu on te réponde ??

 

[nordia]

Pas du tout, il n y a aucun sujet gênant mais quand on veut des informations sur la médecine on consulte des médecins on pose pas des questions à des inconnus au café du coin.

tu considère les hadhits absurde pour la plupart voir inintéressante même à bannir au même niveau que la médecine qui tout les jours avance avec de nouvelle technique de pointe? et bien c'est pas l'arrogance qui étouffe

 

[alicemoitronkil]

En tous cas,le prophète saws semblait être pour la monogamie dans certains cas

Ouai... surtout si ça ne le concernait pas

En ce qui concerne sa fille.... peu etre etait elle une grosse truie dont personne ne voulait et qu'ali etait faible et influençable

 

[vanichoco]

Alors fermons la section islam dans ce cas ! Qui est ce qui détermine ce qui peut être débattu ou pas ? m'aurais tu sorti la même chose si le sujet de ma discussion aurait été sur les ablutions ou le fait de manger de la main droite ? Je n'ai asséné aucune vérité ,je cherche juste plus d'informations sur cet événement que je ne comprends pas vraiment . Quelle est la vraie raison du refus du prophète (sws) ?

-Le fait que Fatima soit contre ? Cela pourrait donner un argument aux femmes ayant un mari leur affirmant qu'en islam ,l'homme n'a pas à avoir l'approbation de sa 1ere femme.

-Le fait qu'elle soit de la famille d'un ennemi de l'islam ? Cela contredirait le Coran et les nombreux a7adith allant dans le sens que personne ne portera les péchés d'autrui ,car Allah est juste.

-Un privilège de Fatima que les autres femmes musulmanes n'ont pas ?

Bref je n'affirme rien et si mon post ne t'intéresse pas , fait comme moi avec les 100 000 autres post de bladi , zap le .
C'est pénible qu'à chaque fois qu'on lance un sujet pas très clair la bien pensante du net se ramène pour dénigrer les auteurs sans jamais argumenter sur le sujet du post.
J'espère te voir distribuer les brevets de qualification sur les sujets peut on entrer aux toilettes avec le pied droit .

Tu es complètement à côté de la plaque et en plus tu es un parfait menteur car je n ai pas dit que le débat était interdit.
J ai dit que ta démarche est malhonnête car tu disais chercher des infos alors que ce n est pas le cas. Si tu souhaites avoir des infos fiables tu irais vers une source fiable mais comme au fond tu souhaites juste conforter ta théorie tu n as absolument pas cette démarche.
En plus maintenant, tu parles de débat alors qu au départ tu posais une question sur un sujet pour lequel tu prétendais ne pas avoir d informations, or il est compliqué de débattre sur un sujet quand on ne le maîtrise pas un minimum, tu es donc un manipulateur.
Tu pousses les gens à répondre à une question à laquelle tu as répondu et auprès d un auditoire dont tu sais qu il ne pourront pas répondre de façon construite. Les seuls qui peuvent répondre sont ceux qui ont étudié les sciences des hadiths et il n y en a pas sur ce forum.

 

[vanichoco]

tu considère les hadhits absurde pour la plupart voir inintéressante même à bannir au même niveau que la médecine qui tout les jours avance avec de nouvelle technique de pointe? et bien c'est pas l'arrogance qui étouffe

Toi manifestement tu ne sais pas lire car je n ai tenu aucun des propos que tu me prêtes.
L arrogance c est se prétendre plus qualifié qu un médecin pour émettre un avis médical alors que l on a aucune formation en médecine. C est même du charlatanisme.

 

[nordia]

Toi manifestement tu ne sais pas lire car je n ai tenu aucun des propos que tu me prêtes.
L arrogance c est se prétendre plus qualifié qu un médecin pour émettre un avis médical alors que l on a aucune formation en médecine. C est même du charlatanisme.

Tu dis

on veut des informations sur la médecine on consulte des médecins

Se qui en mon sens que tu considère les hadiths comme de la science au lieu de les considèré comme des propos qui tiens de l"histoire musulmane rien d'autre c'est plus logique et raisonnable

L arrogance c est se prétendre plus qualifié qu un médecin pour émettre un avis médical alors que l on a aucune formation en médecine. C est même du charlatanisme.

Non l'arrogance c'est de critiquer la question et le posteur sans prend la peine de répondre que se sois négatif ou affirmative

 

[vanichoco]

Tu dis



Se qui en mon sens que tu considère les hadiths comme de la science au lieu de les considèré comme des propos qui tiens de l"histoire musulmane rien d'autre c'est plus logique et raisonnable



Non l'arrogance c'est de critiquer la question et la posteur sans prend la peine de répondre que se sois négatif ou affirmative

Je te confirme que tu ne sais pas lire et je te suggère de chercher dans le dictionnaire la définition du mot arrogance car manifestement tu ne l as connais pas.

Je pense que tu as dû forcer sur l apéro, reviens quand tu seras à jeun, ça te permettra d avoir des propos cohérents ...

 

[nordia]

Je te confirme que tu ne sais pas lire et je te suggère de chercher dans le dictionnaire la définition du mot arrogance car manifestement tu ne l as connais pas.

Je pense que tu as dû forcer sur l apéro, reviens quand tu seras à jeun, ça te permettra d avoir des propos cohérents ...

oui bien-sur

 

[Ilalika009]

@alicemoitronkil,
Tu viens sur la section Islam pour insulter la famille du Prophète sws ??
C est qd vous avez pas d arguments les haineux... comme d hab ...
Que Dieu vous fasse miséricorde et vous guide ds la voie droite ..
C est tout ce qu on peut vous souhaitez ..mais attention IL guide qui IL veut et qui veut bien être guidé ..

 

[Assad14]

Tu es complètement à côté de la plaque et en plus tu es un parfait menteur car je n ai pas dit que le débat était interdit.
J ai dit que ta démarche est malhonnête car tu disais chercher des infos alors que ce n est pas le cas. Si tu souhaites avoir des infos fiables tu irais vers une source fiable mais comme au fond tu souhaites juste conforter ta théorie tu n as absolument pas cette démarche.
En plus maintenant, tu parles de débat alors qu au départ tu posais une question sur un sujet pour lequel tu prétendais ne pas avoir d informations, or il est compliqué de débattre sur un sujet quand on ne le maîtrise pas un minimum, tu es donc un manipulateur.
Tu pousses les gens à répondre à une question à laquelle tu as répondu et auprès d un auditoire dont tu sais qu il ne pourront pas répondre de façon construite. Les seuls qui peuvent répondre sont ceux qui ont étudié les sciences des hadiths et il n y en a pas sur ce forum.

Sur mon premier post les points d'interrogation c'est pour du beurre ?
Bref montre moi ton brevet estampillé cheikh foulan avant de me faire un procès

 

[vanichoco]

Sur mon premier post les points d'interrogation c'est pour du beurre ?
Bref montre moi ton brevet estampillé cheikh foulan avant de me faire un procès

Je n ai pas besoin de te faire un procès tes écrits parlent pour toi et j ai répondu au post.
Si ma réponse ne te convient pas tanpis pour toi.

 

[Assad14]

C'est toujours pareil.
Dès qu'un sujet sort du cadre peut on dormir sur le ventre ou prier assis , c'est toujours trop compliqué pour nos petits cerveaux ou il faut impérativement passé par un savant sachant qu'ils n'ont pas forcément le même avis et qu'ils sont parfois pour ne pas dire souvent opposé . Il y a toujours quelque chose. et on se demande pourquoi les non musulmans voient certains points noirs sur notre religion . Dès qu'on se pose des questions dit tabou on est soit victime de notre éducation occidentale soit un laïcard etc or toutes ces interrogations viennent de nos propres textes . Pour rassurer mon nefs il est normal que je cherche des réponses .

 

[Assad14]

Je n ai pas besoin de te faire un procès tes écrits parlent pour toi et j ai répondu au post.
Si ma réponse ne te convient pas tanpis pour toi.

Oui c'est ça tu as répondu

 

[Assad14]

@ElmaghrebiB les a7adith ne se limite pas au nombre de fois ou il faut mettre de l'eau dans la bouche . Si pour toi l'islam se limite à ça n'espère pas convaincre grand monde . Que ça te plaise ou non l'islam parle aussi de sujet que tu n'aimerais pas voir comme l'esclavage, la polygamie, le coït interrompu, les conquêtes, l'héritage des femmes et des enfants adoptés etc ça ne te plait pas c'est ton choix moi ces sujets me plaisent et j'aimerais pouvoir y repondre aussi simplement que de dire bismillah avant de manger . D'ailleurs les salafs n'ont pas censuré tout ces sujets dans les livres donc pourquoi limiter l'islam aux ablutions et j'en passe ?

 

[Azalina]

@Ilalika009 vient eclairer notre lanterne

 

[tomatich]

vanichoco
vous êtes prompte à remettre en cause l'authenticité d'un hadith qui n'arrange pas les intérêts de certains mais je n'ai jamais vu personne contester le hadith qui parle de la femme qui aurait pu se prosterner devant l'homme si Dieu l'avait autorisé alors que ce hadith est archi-faux.Il est rapporté par qassim ibn aouf chibani qui est un transmetteur faible à cause de sa mémoire et la chaîne de trasmission est perturbée.Il y a un transmetteur faible, nakhari,par rapport à la mémoire.Il est rapporté aussi par le neveu de anas ibn malik qui est devenu fou.cf la vidéo de islam ibn ahmad .Encore celui qui dit que la femme ne doit pas sortir sans l'autorisation de son mari est faux aussi( moncef zenati le tient de maryam atya les hadiths forgés )
L'imam Ahmad et ibn taymyat ont autorisé l'imamat de la femme si elle est plus savante que les hommes cf encycoplédie de la femme musulmane de abdel halim ibn chouqqa.De ça par contre jamais on en entend parlé
Alors arrêtez de forgé un islam à votre convenance et si vous contestez un hadith ,amenez la preuve qu'il est forgé et ou son interprétion de la part de tous les savants sur le sujet et pas seulement l'interprétation de ceux qui vous confortent dans votre manière de voir

 

[Azalina]

le hadith qui parle de la femme qui aurait pu se prosterner devant l'homme si Dieu l'avait autorisé alors que ce hadith est archi-faux.Il est rapporté par qassim ibn aouf chibani qui est un transmetteur faible à cause de sa mémoire et la chaîne de trasmission est perturbée.Il y a un transmetteur faible, nakhari,par rapport à la mémoire.Il est rapporté aussi par le neveu de anas ibn malik qui est devenu fou

@rifya23 Si t'es la ! Voici une preuve qu'il ne faut pas croire en tout les Hadiths .. Eh ouiiii.

A Bon Entendeuse !

 

[Azalina]

@tomatich,

Je te remercie car jy croyais à ce Hadith

 

[nordia]

@tomatich,

Je te remercie car jy croyais à ce Hadith

lequel celui qui parle que la femme doit se prosterner devant l'homme ?

 

[tomatich]

lequel celui qui parle que la femme doit se prosterner devant l'homme ?

y a un paquet de hadith forgé sur la femme.Ya que l'embarras du choix