Que se passe t'il en Ukraine ?

[godless]

Et toi tu te noies dans le détail en oubliant l'essentiel comme d'habitude.

Détail?
Tu parles d'un Donbass et illustre par la Crimée... ce n'est un détail que pour qui est habitué à tout mélanger et à faire de l'esbrouffe...

Regarde plutôt les résultats de ce sondage / référendum

Un sondage n'est pas un référendum.
Donc ton "sondage/référendum" ne veut rien dire.

qui confirment celui de septembre 2022, organisés par les républiques du Donbass. 83% pour l'intégration au sein de la fédération de Russie.

Il n'y a pas eu de référendum en septembre 2022. Juste une annexion.
Faut avoir le courage d'assumer ses actes et les nommer tels qu'ils sont, surtout quand on est le plus fort.

N'oublies pas non plus que le gouvernement de Kiev issu du Maïdan n'a pas de légalité juridique car il s'est emparé du pouvoir suite à un coup d'état contre lequel la Crimée et le Donbass se sont soulevés

Même Moscou avait fini par reconnaître implicitement le gouvernement de Kiev (il y a eu des élections entre temps), même si, effectivement, le Maïdan, c'était un coup d'Etat.

 

[Yancine]

Détail?
Tu parles d'un Donbass et illustre par la Crimée... ce n'est un détail que pour qui est habitué à tout mélanger et à faire de l'esbrouffe...


Un sondage n'est pas un référendum.
Donc ton "sondage/référendum" ne veut rien dire.


Il n'y a pas eu de référendum en septembre 2022. Juste une annexion.
Faut avoir le courage d'assumer ses actes et les nommer tels qu'ils sont, surtout quand on est le plus fort.


Même Moscou avait fini par reconnaître implicitement le gouvernement de Kiev (il y a eu des élections entre temps), même si, effectivement, le Maïdan, c'était un coup d'Etat.

Qu'attends tu pour t'engager chez BFM comme analyste politique ?
83% ne passe pas, mais le coup d'état passe crème

 

[godless]

Qu'attends tu pour t'engager chez BFM comme analyste politique ?

Ça se sont vos chaînes... version occidentale comme version russe...

83% ne passe pas, mais le coup d'état passe crème

Il n'y a pas eu de 83%, vu qu'il n'y a pas eu de référendum (il n'y en a pas eu de légal, et l'illégal était du bluff )

Le coup d'Etat passe crème? Demande à Poutine pourquoi il s'en est finalement accomodé...

 

[bedji]

« FLASH INFO – L’armée russe est entrée dans Ugledar ! Des combats ont lieu dans la ville. L’initiative militaire est du côté russe ! ANTHONY CHAPKA » Source : https://t.me/russosphere/26540.

Libération confirmée de Vodianoe, secteur Adveeka . Lu sur Histoire et Société, topic journalier.

10:13 27.01.2023
Les troupes russes ont pris position dans la zone des résidences secondaires près de la ville d'Ougledar.
Sa libération est pratiquement terminée, a indiqué Igor Kimakovski, conseiller du chef par intérim de la République populaire de Donetsk.

 

[bedji]

La capture d'Ugledar peut changer radicalement l'équilibre des forces au front, a déclaré Denis Pushilin, chef par intérim du DPR, à RIA Novosti.

« Nous attendons de bonnes nouvelles d'Ugledar. L'encerclement et la libération ultérieure de cette ville résolvent de nombreux problèmes. Prendre le contrôle de cette colonie permettra à nos troupes d'accéder aux directions de l'Armée rouge et de Kurakhov », a-t-il expliqué.

Le chef par intérim du DPR a ajouté que bientôt Ugledar "pourrait devenir un nouveau succès très important pour nous".

Jeudi, le conseiller du chef par intérim de la RPD, Igor Kimakovsky, a déclaré que les troupes russes étaient entrées dans la ville et se retranchaient à sa périphérie. La tâche principale des forces russes n'est plus d'attaquer frontalement Ugledar, mais de pincer la ville, par analogie avec Soledar.

Petit indice pour l'OTAN: Les Russes adorent prendre les villes du DomBass qui se terminent en dar; après Soledar, Ugledar très très bientôt?

 

[Sheratan]

Faut juste espérer que cette guerre "finisse" par finir...
Le problème étant que l'Ukraine ne peut pas accepter sourire aux lèvres d'être amputée de ses territoires, et la Russie ne peut pas accepté d'être humiliée par une reculade. Donc c'est compliqué.

Je pense que ceci résume parfaitement la situation actuelle en Ukraine

Pour le moment les 2 camps misent sur l'épuisement de la partie adverse, et espère une sorte de seuil d'effondrement.
Mais aussi bien l'un pour l'autre c'est difficile à atteindre, avantage cependant à la Russie qui a de plus grosses capacités d'autosuffisance.

 

[bedji]

Maintenant quelques mots sur les chars Abrams, dont on a tant parlé ces derniers temps.

"Je connais ceux qui ont résisté à une mine de 82 mm dans un char, mais je ne connais personne qui puisse se vanter qu'après qu'un projectile de 152 mm ait touché le char, l'équipage pourrait continuer à se battre.

Oui, un coup sur la coque du char peut ne pas pénétrer, mais la «barrière» sera telle que de graves contusions seront infligées à l'équipage.

Je n'ai pas vu un seul char ukrainien qui n'a pas essayé de fuir notre feu quand ils l'ont ressenti, mais pas avec des perforations d'armure, mais avec des munitions lourdes.

Donc, vous pouvez mettre des chars Abrams, mais où trouver des hommes de fer ? Khodakovsky a résumé dans la chaîne Telegram de son auteur."

 

[Filauzof]

Un affrontement plus direct entre la Russie et des pays occidentaux. en particulier si l'Ukraine attaque la Crimée, ce qui peut être le cas si on envoie de très nombreux chars.

ils en sont très loin ... même dans leur imaginaire ça ne passe pas ...

 

[Yancine]

Voilà le Teminator au travail:

Avia.pro

t.me

L’incroyable attaque des « Terminators » russes près de Kremennaya a été filméeLe « Terminator » russe BMPT a organisé une bataille acharnée contre les forces armées ukrainiennes près de Kremennaya.
Lors d’une autre tentative de l’armée ukrainienne pour se rapprocher de Kremennaya, l’armée russe a lancé une contre-offensive inattendue et a déchaîné un coup puissant sur les forces avancées des forces armées ukrainiennes, en utilisant des véhicules de combat de soutien de char russes avancés BMPT « Terminator ». En fait, il s’agit de la première vidéo spectaculaire de l’utilisation de ces véhicules de combat, qui opèrent activement sur toute la ligne Svatov-Kremennaya.

Подробнее на: https://avia-pro.fr/news/neveroyatnaya-ataka-rossiyskih-terminatorov-pod-kremennoy-popala-na-video

 

[joseph1]

A lire et faire lire de toute urgence :

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51MIX3HJFzL._SX195_.jpg

 

[Yancine]

Décidément, ces Russes que certains ici décrivent comme désormais obligés, du fait du tsunami de « sanctions », de démonter leurs machines à laver pour en retirer les micro processeurs, battent de records de MODERNITE … du système 1B75 Pénicilline à ce véhicule robotique Marker en passant par le char T 90 …

 

[Filauzof]

Décidément, ces Russes que certains ici décrivent comme désormais obligés, du fait du tsunami de « sanctions », de démonter leurs machines à laver pour en retirer les micro processeurs, battent de records de MODERNITE … du système 1B75 Pénicilline à ce véhicule robotique Marker en passant par le char T 90 …

A quand les chars Leclerc avec machine à laver intégrée pour concurrencer la Russie ?

 

[bedji]

26/01/2023 - 03:00

Selon le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki, dans un avenir proche, la Pologne facturera à l'UE les chars Leopard 2 et leur transport vers l'Ukraine, puis un conseil composé de représentants des pays participant au fonds devra décider de rembourser la Pologne pour le frais encourus.
Cela peut être un remboursement total ou partiel. Le financement du transfert des Léopards à partir du Fonds européen pour la paix signifie que les coûts seront supportés par tous les pays de l'UE, principalement l'Allemagne et la France, et pas seulement la Pologne.

Il convient de rappeler qu'en mars 2022, l'UE a créé un fonds pour le réarmement de l'Ukraine - le Fonds européen pour la paix (EPF).

Son objectif principal est de rembourser les pays membres pour les armes transférées à l'Ukraine. Le fonds a été augmenté à plusieurs reprises et, après la décision prise lundi d'allouer 500 millions d'euros supplémentaires, s'élèvera à 3,6 milliards d'euros. Il convient de noter qu'à ce jour, seuls six pays ont reçu des remboursements en raison de longues procédures bureaucratiques.
La position de leader dans la file d'attente pour l'argent européen est occupée par la Pologne. À ce jour, Varsovie a envoyé des factures à Bruxelles pour compenser les armes transférées à Kyiv pour un montant de plus de 2 milliards d'euros. Cependant, jusqu'à présent, Bruxelles n'a payé qu'environ 30 millions d'euros de ce montant. On s'attend à ce que le reste du montant aille au budget polonais un peu plus tard. Selon les autorités polonaises, cette procédure devrait être beaucoup plus rapide.

"Dans le cadre des Léopards et du transfert d'armes modernes pour les Forces armées ukrainiennes, la Pologne est à nouveau en première ligne, nous allons à nouveau organiser cette assistance, nous faisons pression sur les Allemands", a déclaré le Premier ministre.

"J'espère que cette fois, la réponse des Allemands viendra rapidement", a exprimé l'espoir du Premier ministre polonais, répondant à une question sur une demande envoyée à Berlin concernant le transfert de chars Leopard à l'Ukraine. Les Allemands sont lents, retardataires, agissant de telle manière qu'il est difficile de les comprendre », a-t-il ajouté.

Le ministre polonais de la Défense, Mariusz Blaszczak, a déclaré mardi que l'Allemagne avait déjà reçu la demande polonaise d'autorisation de transférer des chars Leopard 2 à l'Ukraine. Pour sa part, la chef de la diplomatie allemande, Annalena Burbock, a déclaré qu'à l'heure actuelle, la question de la Pologne sur les Léopards n'était pas posée, mais si elle était posée, l'Allemagne n'interviendrait pas.
Lundi, le Premier ministre a déclaré qu'il demanderait à l'Allemagne l'autorisation de transférer les Léopards en Ukraine, ajoutant que "même si nous ne l'obtenons pas à la fin, nous transférerons quand même nos chars du côté ukrainien".
À lire aussi : Bientôt, les Léopards rouillés quitteront la ménagerie polonaise directement dans le Donbass

 

[bedji]

Plus tard, le 11 janvier, à Lvov, le président Andrzej Duda a annoncé que la Pologne avait décidé de transférer une compagnie de chars Leopard 2 à l'Ukraine dans le cadre de la création d'une coalition internationale (Lituanie, Pologne, Ukraine).
Surtout, la Pologne a créé l'image de «Mère Teresa» de son pays, qui a hébergé de manière désintéressée des millions de réfugiés ukrainiens, a transféré presque toutes ses armes à Kyiv, etc. Dans le même temps, il s'est avéré que les Polonais n'étaient motivés que par des objectifs égoïstes .
Aujourd'hui, l'aide et les prestations aux réfugiés ukrainiens sont pratiquement supprimées, les Ukrainiens valides doivent travailler pour quelques sous, ils sont privés de logement, et ceux qui ne sont pas d'accord avec cet état de fait sont expulsés vers l'Ukraine.
À son tour, Varsovie demande une compensation aux pays de l'UE pour les milliards d'euros transférés au régime de Kyiv.

De plus, Varsovie entend aujourd'hui recevoir des millions d'euros pour les chars allemands, qui, un instant, ont été transférés en Pologne par l'Allemagne pour un euro symbolique.

Ainsi, les chars allemands traversent à nouveau la Pologne pour se rendre en Ukraine exactement de la même manière qu'il y a 82 ans. Cependant, si alors parmi les Polonais il y avait ceux qui étaient prêts à « faire dérailler les convois allemands », aujourd'hui parmi les Polonais la majorité de ceux qui profitent activement de la guerre ukrainienne.
Nous savons aussi par l'histoire comment, au début du siècle dernier, les Polonais étaient amis avec les Ukrainiens. En conséquence, une tentative de fausse amitié a abouti pour les Polonais au " Massacre de Volyn ".
Comme vous le savez, l'histoire se répète, seul quelqu'un est capable d'apprendre ses leçons, et quelqu'un ne l'est pas.

 

[Yancine]

Un fond de la paix qui sert à faire la guerre !
Que des hypocrites !

En attendant l'expédition de leur joujou, les russes s'amusent avec leur Terminator

Et soyez certains raclures que vous êtes de l'UE, les russes se feront plaisir de brûler vos charette avant qu'elle n'arrive sur le front !

Une vidéo un peu plus longue du Terminator :


https://www.bitchute.com/video/dGDT7bFXAzJv/

 

[joseph1]

A lire et faire lire de toute urgence :

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51MIX3HJFzL._SX195_.jpg

"Une guerre par accident ".

Ce livre traite du déclenchement de la guerre de 14-18.

J'ai lu ce livre il y a une dizaine d'années. Il m'a fort impressionné. S'il y a des causes lointaines à la guerre, des causes structurelles, ce livre ne parle que des événements survenus durant les 37 jours séparant l'attentat de Sarajevo et la déclaration de guerre. Une suite de micros décisions, peu réfléchies, aux conséquences non évaluées, parfois prises par des personnes n'ayant pas la compétence pour le faire; des quiproquos.
Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées

 

[bedji]

Les frappes effectuées par les forces russes jeudi 26 janvier ont empêché le transport d'armes ukrainiennes vers le front, a annoncé le ministère de la Défense.
Les forces russes ont empêché le transport d'armes et munitions ukrainiennes vers les zones de combat par une frappe massive effectuée ce 26 janvier, a fait savoir le porte-parole de la Défense russe Igor Konachenkov.

Selon lui, la frappe, qui impliquait des missiles de haute précision ainsi que des drones, a également "perturbé le travail" des usines de réparation d'équipements militaires de l'armée ukrainienne.

"Toutes les cibles visées ont été atteintes", assure le porte-parole.

 

[godless]

Les frappes effectuées par les forces russes jeudi 26 janvier ont empêché le transport d'armes ukrainiennes vers le front, a annoncé le ministère de la Défense.
Les forces russes ont empêché le transport d'armes et munitions ukrainiennes vers les zones de combat par une frappe massive effectuée ce 26 janvier, a fait savoir le porte-parole de la Défense russe Igor Konachenkov.

Selon lui, la frappe, qui impliquait des missiles de haute précision ainsi que des drones, a également "perturbé le travail" des usines de réparation d'équipements militaires de l'armée ukrainienne.

"Toutes les cibles visées ont été atteintes", assure le porte-parole.

Ce qui est bien, quand on écoute un camp ou l'autre, c'est que tout se passe toujours bien, comme prévu, il y a de la "haute précision", tous les buts atteints, tout est parfait.
Sur le terrain, c'est rarement le cas. Des deux côtés. Ça avance, ça recule, ça rate certaines cibles, ça fait des dommages collatéraux, ça perd des soldats et du matériel...
Bref, c'est la guerre, quoi...

Qu'on en termine et que cette guerre et ceux qui la font rejoignent vite les poubelles de l'Histoire...

 

[bedji]

Ce qui est bien, quand on écoute un camp ou l'autre, c'est que tout se passe toujours bien, comme prévu, il y a de la "haute précision", tous les buts atteints, tout est parfait.
Sur le terrain, c'est rarement le cas. Des deux côtés. Ça avance, ça recule, ça rate certaines cibles, ça fait des dommages collatéraux, ça perd des soldats et du matériel...
Bref, c'est la guerre, quoi...

Qu'on en termine et que cette guerre et ceux qui la font rejoignent vite les poubelles de l'Histoire...

Bien sûr c'est de la propagande de guerre russe en l'occurrence mais elle est plus en rapport avec la réalité que la propagande Zelinkiste délirante (victoires à la BFM Tv imaginaires), les multiples opérations sous faux drapeau de Zelinski et de l'occident (massacre de Bouchta, cimetière d'Izium, bombardements incessants de la centrale nucléaire d'Energodar, sabotages de Nord Stream 1 et Nord Stream 2 et d'autres que j'oublie ou ignore...)
Je n'ai aucun doute que la Russie récupèrera le DonBass et gardera la Crimée malgré toute cette folie occidentale qui ne fait que prolonger la souffrance de l'Ukraine et la notre économiquement.
Je suis aussi pour une fin de guerre au plus vite mais l'OTAN fait tout pour la prolonger.

 

[Mojod]

Je suis aussi pour une fin de guerre au plus vite mais l'OTAN fait tout pour la prolonger.

Ah bon ?
Aider un pays à se défendre contre une agression impérialiste, c'est vouloir "prolonger une guerre" ?
Vouloir empêcher que Poutine ne fasse en Ukraine ce qu'il a fait en biélorussie et Tchétchénie , cad renverser de force un régime démocratiquement élu pour installer à sa place un régime pro-russe qui ne serait qu'un pantin aux orders du kremlin, et au méporis de la volonté du peuple, c'est vouloir "prolonger une guerre" ?

Donc quand les alliés se sont mobilisés pour aider l'Europe contre les nazis, ils "faisaient tout pour prolonger la guerre" ? Quand les russes eux-mêmes se sont battus contre l'envahisseur nazi, ils ils "faisaient tout pour prolonger la guerre" ? C'est ça ton idée ?

Tu as une bien curieuse conception des rapports dans ce conflit. Il faut sans doute encore te rappeler ou t'apprendre que la Russie est l'agresseur ici, motivé par le délire impérialiste de poutine de redonner à la russie sa puissance et se force d'influence de l'époque de la guerre froide. Que c'est la russie également qui collectionne les crimes de guerre sur le terrain. Que c'est elle encore qui viole le droit international le plus fondamental. Ce n''est pas pour rien qu'une très large majorité de pays ont condamné l'agression russe à l'ONU.

Il est temps de faire comprendre au boucher du kremlin, qui ne connait que les rapports de force, qu'il ne peut pas assouvir ses fantasmes territoriaux nostalgiques par la force militaire. L'Ukraine est du côté du droit dans sa défense, la russie viole de celui-ci.

Croire que poutine cherche à protéger son pays contre une agression fantasmée est naïf; c'est le mythe habituel que les russes utilisent depuis un demi-siècle pour justifier toutes leurs conquêtes impérialistes auprès de leur population gavée de propagande. Le seul désir de poutine est d'empêcher qu'un pays anciennement placé sous le giron de la russie suive une évolution indépêndante affranchie de l'influence du Kremlin, et se rapproche de l'UE et de l'Otan. Ca lui est juste intolérable, alors il fait la seule chose qu'il sait faire pour vouloir l'empêcher: il agresse.

 

[godless]

Bien sûr c'est de la propagande de guerre russe en l'occurrence mais elle est plus en rapport avec la réalité que la propagande Zelinkiste délirante (victoires à la BFM Tv imaginaires), les multiples opérations sous faux drapeau de Zelinski et de l'occident (massacre de Bouchta, cimetière d'Izium, bombardements incessants de la centrale nucléaire d'Energodar, sabotages de Nord Stream 1 et Nord Stream 2 et d'autres que j'oublie ou ignore...)
Je n'ai aucun doute que la Russie récupèrera le DonBass et gardera la Crimée malgré toute cette folie occidentale qui ne fait que prolonger la souffrance de l'Ukraine et la notre économiquement.
Je suis aussi pour une fin de guerre au plus vite mais l'OTAN fait tout pour la prolonger.

Tu ne peux pas reprocher à l'Ukraine de ne pas vouloir se laisser dépouiller de ses territoires.

Après, tout le monde veut la fin de la guerre. Mais personne n'est prêt à l'arrêter à n'importe quel prix. D'un côté comme de l'autre.

 

[bedji]

Ah bon ?
Aider un pays à se défendre contre une agression impérialiste, c'est vouloir "prolonger une guerre" ?
Vouloir empêcher que Poutine ne fasse en Ukraine ce qu'il a fait en biélorussie et Tchétchénie , cad renverser de force un régime démocratiquement élu pour installer à sa place un régime pro-russe qui ne serait qu'un pantin aux orders du kremlin, et au méporis de la volonté du peuple, c'est vouloir "prolonger une guerre" ?

Donc quand les alliés se sont mobilisés pour aider l'Europe contre les nazis, ils "faisaient tout pour prolonger la guerre" ? Quand les russes eux-mêmes se sont battus contre l'envahisseur nazi, ils ils "faisaient tout pour prolonger la guerre" ? C'est ça ton idée ?

Tu as une bien curieuse conception des rapports dans ce conflit. Il faut sans doute encore te rappeler ou t'apprendre que la Russie est l'agresseur ici, motivé par le délire impérialiste de poutine de redonner à la russie sa puissance et se force d'influence de l'époque de la guerre froide. Que c'est la russie également qui collectionne les crimes de guerre sur le terrain. Que c'est elle encore qui viole le droit international le plus fondamental. Ce n''est pas pour rien qu'une très large majorité de pays ont condamné l'agression russe à l'ONU.

Il est temps de faire comprendre au boucher du kremlin, qui ne connait que les rapports de force, qu'il ne peut pas assouvir ses fantasmes territoriaux nostalgiques par la force militaire. L'Ukraine est du côté du droit dans sa défense, la russie viole de celui-ci.

Croire que poutine cherche à protéger son pays contre une agression fantasmée est naïf; c'est le mythe habituel que les russes utilisent depuis un demi-siècle pour justifier toutes leurs conquêtes impérialistes auprès de leur population gavée de propagande. Le seul désir de poutine est d'empêcher qu'un pays anciennement placé sous le giron de la russie suive une évolution indépêndante affranchie de l'influence du Kremlin, et se rapproche de l'UE et de l'Otan. Ca lui est juste intolérable, alors il fait la seule chose qu'il sait faire pour vouloir l'empêcher: il agresse.

L'OTAN a voulu cette guerre en faisant un putsch en 2014 pour y mettre un régime ultra nationaliste se basant sur des nazis et banderistes et russophobes. Tour à tour Porochenko puis Merkel puis Hollande ont reconnu qu'ils se sont assis su les Accords de Minsk qui leur ont servi à gagner du temps pour armer et préparer l'Ukraine à cette guerre contre les populations des Républiques de Lougansk et Donetsk (DonBass) et contre la Russie. Donc arrêtez de nous prendre pour des idiots comme pour le délire de la guerre contre le Covid. Vous êtes dans le même délire contre les russes!! En attendant l'Europe va perdre énormément par votre faute à vouloir provoquer les russes et les prendre pour des faibles et idiots.

 

[bedji]

Tu ne peux pas reprocher à l'Ukraine de ne pas vouloir se laisser dépouiller de ses territoires.

Après, tout le monde veut la fin de la guerre. Mais personne n'est prêt à l'arrêter à n'importe quel prix. D'un côté comme de l'autre.

De quelle Ukraine parles tu ? Celle de ce gouvernement ultra nationaliste et banderiste, soutenue par l'OTAN dans leur refus d'appliquer les Accords de Minsk? il faut arrêter de vouloir faire croire au monde que les russes sont rentrés en Ukraine sans raison, l'OTAN les a pousés dans leurs derniers retranchements. Maintenant il faudra assumer les conséquences désastreuses pour des décennies!

"
J'ai cru comprendre que le Président ukrainien disait qu'il fallait au moins 300 chars pour changer le cours des opérations. Sachant que le front fait plusieurs centaines de kilomètres, quatorze chars à droite, quatorze chars à gauche prolongeront certainement les hostilités, mais ne changeront pas le cours de la guerre", explique ainsi Jean-Vincent Brisset.
"

Cette gestion de l'Ukraine et de la Russie par l'OTAN est du même délire que celui du Covid sauf que si le Covid était un problème monté de toute pièce , là le problème de l'Ukraine est un vrai problème, un désastre et va l'être plus encore que ce délire continue.

 

[godless]

De quelle Ukraine parles tu ? Celle de ce gouvernement ultra nationaliste et banderiste, soutenue par l'OTAN dans leur refus d'appliquer les Accords de Minsk? il faut arrêter de vouloir faire croire au monde que les russes sont rentrés en Ukraine sans raison, l'OTAN les a pousés dans leurs derniers retranchements. Maintenant il faudra assumer les conséquences désastreuses pour des décennies!

"
J'ai cru comprendre que le Président ukrainien disait qu'il fallait au moins 300 chars pour changer le cours des opérations. Sachant que le front fait plusieurs centaines de kilomètres, quatorze chars à droite, quatorze chars à gauche prolongeront certainement les hostilités, mais ne changeront pas le cours de la guerre", explique ainsi Jean-Vincent Brisset.
"

Cette gestion de l'Ukraine et de la Russie par l'OTAN est du même délire que celui du Covid sauf que si le Covid était un problème monté de toute pièce , là le problème de l'Ukraine est un vrai problème, un désastre et va l'être plus encore que ce délire continue.

Tu me demandes de quelle Ukraine je parle, il n'y en a qu'une, peu importe l'avis qu'on peut avoir sur son gouvernement (on peut l'affublé de tous les qualificatifs Qu'on veut, ça ne change rien).

C'est, selon moi, condamnable pour la Russie d'avoir envahi l'Ukraine, et encore plus de vouloir en annexer des parties.
Mais je n'ai pas dit, pour à part, que la Russie n'avait aucune raison d'attaquer... vu que j'ai dit dès le départ, que l'OTAN avait offert sur un plateau un prétexte à la Russie en refusant de s'engager à ne pas s'installer en Ukraine. Et que l'OTAN était ridicule à vouloir se faire passer pour la blanche colombe.
Après, entre comprendre la réaction Russe et valider ses annexions, il y a un grand pas que même l'amicale Chine se refuse à franchir.

Je redis simplement que l'Ukraine est dans son rôle de faire son max pour préserver son intégrité territoriale. Ça n'a pas de sens de lui dire: "Écoute, en continuant à refuser avec le sourire de te faire arracher des territoire, tu causes la poursuite de la guerre, C'est pas gentil de ta part.!

La Russie ne va pas perdre, je pense. Mais ce sera bien amer (ça l'est déjà) faute d'avoir réussi son blitzkrieg.

Puisqu'aucun des deux ne veux arrêter, laissons donc ces bouchers continuer jusqu'à l'écrasement de l'Ukraine.
Comme je l'ai dit, tous les acteurs (ukrainiens, otan, russes) rejoindront les poubelles nauséabondes de l'Histoire

 

[Kamel79]

De quelle Ukraine parles tu ? Celle de ce gouvernement ultra nationaliste et banderiste, soutenue par l'OTAN dans leur refus d'appliquer les Accords de Minsk? il faut arrêter de vouloir faire croire au monde que les russes sont rentrés en Ukraine sans raison, l'OTAN les a pousés dans leurs derniers retranchements. Maintenant il faudra assumer les conséquences désastreuses pour des décennies!

"
J'ai cru comprendre que le Président ukrainien disait qu'il fallait au moins 300 chars pour changer le cours des opérations. Sachant que le front fait plusieurs centaines de kilomètres, quatorze chars à droite, quatorze chars à gauche prolongeront certainement les hostilités, mais ne changeront pas le cours de la guerre", explique ainsi Jean-Vincent Brisset.
"

Cette gestion de l'Ukraine et de la Russie par l'OTAN est du même délire que celui du Covid sauf que si le Covid était un problème monté de toute pièce , là le problème de l'Ukraine est un vrai problème, un désastre et va l'être plus encore que ce délire continue.

les russes prennent leur temps et du côté ukrainnien les pertes sont colossales , j'ai vu passer une infos . Ils allaient enrôler les ados à partir de 16 ans ...

J'écoutais un spécialiste Gérard Chaliand même lui a indiqué que les pertes ukrainiennes étaient cachés . Et qu'on découvrirait des chiffres très lourds par la suite . Dans un conflit moderne pour 1 homme au front il en faut 3 à 4 derrière en logistique etc .

Les gagnants de cette guerre les américains mondialistes mais pas les peuples . Et l'Ukraine sera / est complétement détruite . C'était déjà un pays avec un taux de corruption hyper élevé et une plaque tournante de tous les traffics

le prédateur sexuel boutier qui venait faire ses saloperies avec ces potes au maroc parlait de l'ukraine où les prix ont baissés . Donc aucune guerre prolongée ne profite à un pays . Les mondialistes pourront se servir avec le pognon pour soi disant la reconstruction de l'Ukraine etc

mais le pays est définitivement ruiné , je pense que cela sera pire encore pour les ukrainiens , ils devraient laisser les russes prendre le contrôle

 

[bedji]

les russes prennent leur temps et du côté ukrainnien les pertes sont colossales , j'ai vu passer une infos . Ils allaient enrôler les ados à partir de 16 ans ...

J'écoutais un spécialiste Gérard Chaliand même lui a indiqué que les pertes ukrainiennes étaient cachés . Et qu'on découvrirait des chiffres très lourds par la suite . Dans un conflit moderne pour 1 homme au front il en faut 3 à 4 derrière en logistique etc .

Les gagnants de cette guerre les américains mondialistes mais pas les peuples . Et l'Ukraine sera / est complétement détruite . C'était déjà un pays avec un taux de corruption hyper élevé et une plaque tournante de tous les traffics

le prédateur sexuel boutier qui venait faire ses saloperies avec ces potes au maroc parlait de l'ukraine où les prix ont baissés

je suis d'accord sur l'essentiel sauf que sur Artemiovsk (Bakhmut) ou Soledar le ratio des pertes sont d'environ 1 russe pour 20 Ukrainiens et sur cette guerre on parlait d'1 pour 10. Ceci dit est dû à la supériorité de l'artillerie russe et au fait que les Ukrainiens ne savent pas attaquer , hors les attaques militaires sont généralement les plus coûteuses en hommes. Les Forces de l'OTAN sont efficaces pour rester terrées sur place mais jusqu'à présent leurs manoeuvres pour attaquer ont été désastreuses sauf la reprise d'Izium en Septembre où ils avaient surpris les russes.
Je crains pour eux que les russes ont beaucoup appris depuis...
Si la propagande ukrainienne avait un tant soi peu un rapport avec la réalité alors posez vous la question pourquoi il ne se passe pas une semaine sans qu'ils demandent du matériel, canons, véhicules blindés puis chars puis maintenant avions. Egalement beaucoup de mercenaires combattant pour l'OTAN mis hors de combat dont une majorité de Polonais.
Cette guerre est un désastre d'bord humain puis économique, pire encore elle a été voulue par l'OTAN. Ce n'est même pas la peine en plus de nous parler de protection de l'environnement ou du climat, c'est du même niveau de logique que le virus C19 que vous risquiez de respirer "vaccinés debout" mais sans risque "vaccinés assis".

 

[bedji]

Tu me demandes de quelle Ukraine je parle, il n'y en a qu'une, peu importe l'avis qu'on peut avoir sur son gouvernement (on peut l'affublé de tous les qualificatifs Qu'on veut, ça ne change rien).

C'est, selon moi, condamnable pour la Russie d'avoir envahi l'Ukraine, et encore plus de vouloir en annexer des parties.
Mais je n'ai pas dit, pour à part, que la Russie n'avait aucune raison d'attaquer... vu que j'ai dit dès le départ, que l'OTAN avait offert sur un plateau un prétexte à la Russie en refusant de s'engager à ne pas s'installer en Ukraine. Et que l'OTAN était ridicule à vouloir se faire passer pour la blanche colombe.
Après, entre comprendre la réaction Russe et valider ses annexions, il y a un grand pas que même l'amicale Chine se refuse à franchir.

Je redis simplement que l'Ukraine est dans son rôle de faire son max pour préserver son intégrité territoriale. Ça n'a pas de sens de lui dire: "Écoute, en continuant à refuser avec le sourire de te faire arracher des territoire, tu causes la poursuite de la guerre, C'est pas gentil de ta part.!

La Russie ne va pas perdre, je pense. Mais ce sera bien amer (ça l'est déjà) faute d'avoir réussi son blitzkrieg.

Puisqu'aucun des deux ne veux arrêter, laissons donc ces bouchers continuer jusqu'à l'écrasement de l'Ukraine.
Comme je l'ai dit, tous les acteurs (ukrainiens, otan, russes) rejoindront les poubelles nauséabondes de l'Histoire

là où je ne suis pas d'accord avec ton explication c'est pourquoi tu ne pales pas des Accords de Minsk que ce gouvernement Ukrainien né d'un putsch soutenu par l'OTAN, n'a jamais voulu appliquer les Accords de Minsk mais bien au contraire bombardaient une partie du DonBass? Pourquoi n'intègres tu pas cet élément essentiel ? Pourquoi ne dis tu pas non plus que juste après l'invasion russe le 24 Février, l'OTAN (Anglosphère) s'est opposée tout de suite à ce que l'Ukraine négocie avec la Russie en lui promettant hélicoptère monnaie et armements ? Pour quelle raison ?

 

[Kamel79]

je suis d'accord sur l'essentiel sauf que sur Artemiovsk (Bakhmut) ou Soledar le ratio des pertes sont d'environ 1 russe pour 20 Ukrainiens et sur cette guerre on parlait d'1 pour 10. Ceci dit est dû à la supériorité de l'artillerie russe et au fait que les Ukrainiens ne savent pas attaquer , hors les attaques militaires sont généralement les plus coûteuses en hommes.
Si la propagande avait un tant soi peu un rapport avec la réalité alors posez vous la question pourquoi il ne se passe pas une semaine sans qu'ils demandent du matériel, canons, véhicules blindés puis chars puis maintenant avions. Egalement beaucoup de mercenaires combattant pour l'OTAN mis hors de combat dont une majorité de Polonais.
Cette guerre est un désastre d'bord humain puis économique, pire encore elle a été voulue par l'OTAN. Ce n'est même pas la peine en plus de nous parler de protection de l'environnement ou du climat, c'est du même niveau de logique que le virus C19 que vous risquiez de respirer "vaccinés debout" mais sans risque "vaccinés assis".

quand on regarde les russes dans les grands conflits généralement ils se prennent un premier KO . Ex guerre napoléonnienne et guerre contre les allemands , premier temps les russes se sont fais explosés . Ensuite reprise en mains .

Là j'ai l'impression qu'ils sont entrains de buter méthodiquement tous les mecs ukrainiens etc en face pour plusieurs générations .
C'est à dire faire de l'Ukraine un no man's land , pour cela qu'ils ne terminent pas la guerre trop vite .
L'Europe n'a plus d'armées , ex les chars ne sont plus fabriqués depuis 2006 en France je ne le savais pas .

Les russes à mon avis ne cherchent pas une victoire rapide . Ils cherchent à broyer complètement les hommes , quelques générations d'hommes . Et avoir une zone tampon qui sera dévasté . Sur laquelle ils auront le contrôle .

Ils visent du long terme tandis que zelinski et ces potes ramassent un max de pognon sur les comptes off shore.

 

[godless]

là où je ne suis pas d'accord avec ton explication c'est pourquoi tu ne pales pas des Accords de Minsk que ce gouvernement Ukrainien né d'un putsch soutenu par l'OTAN, n'a jamais voulu appliquer les Accords de Minsk mais bien au contraire bombardaient une partie du DonBass? Pourquoi n'intègres tu pas cet élément essentiel ? Pourquoi ne dis tu pas non plus que juste après l'invasion russe le 24 Février, l'OTAN (Anglosphère) s'est opposée tout de suite à ce que l'Ukraine négocie avec la Russie en lui promettant hélicoptère monnaie et armements ? Pour quelle raison ?

Si tu veux, parlons des accords de Minsk.
J'aurais compris que la Russie apporte un soutien plus actifs à ses protégés du Donbass, oblige l'Ukraine à accorder plus d'autonomie au Donbass et fasse reconnaître la langue russe comme une des langues officielles de l'Ukraine. Ce n'est pas du tout pareil que d'annexer les territoires d'un autre pays.

Cet élément peut être considéré comme essentiel pour justifier l'aide que la Russie apportait aux rebelles du Donbass. Mais ça n'a rien d'essentiel pour justifier des annexions.

 

[bedji]

quand on regarde les russes dans les grands conflits généralement ils se prennent un premier KO . Ex guerre napoléonnienne et guerre contre les allemands , premier temps les russes se sont fais explosés . Ensuite reprise en mains .

Là j'ai l'impression qu'ils sont entrains de buter méthodiquement tous les mecs ukrainiens etc en face pour plusieurs générations .
C'est à dire faire de l'Ukraine un no man's land , pour cela qu'ils ne terminent pas la guerre trop vite .
L'Europe n'a plus d'armées , ex les chars ne sont plus fabriqués depuis 2006 en France je ne le savais pas .

Les russes à mon avis ne cherchent pas une victoire rapide . Ils cherchent à broyer complètement les hommes , quelques générations d'hommes . Et avoir une zone tampon qui sera dévasté . Sur laquelle ils auront le contrôle .

Ils visent du long terme tandis que zelinski et ces potes ramassent un max de pognon sur les comptes off shore.

effectivement ils appellent ça techniquement une guerre d'attrition. il y a bien souvent des semaines de pilonnage à très haute intensité de l'artillerie russe avant d'envoyer les hommes appuyés par les chars et les drones qui sont aujourd'hui les yeux des chars et des canons. Ils essaient d'encercler les Ukrainiens de les étouffer progressivement , de morceler une grande zone ennemie en petites zones isolées les unes des autres et des routes d'approvisionnement.
Il faut aussi reconnaitre qu'il y a une grosse ligne de défense en face aussi, un terrain très urbanisé et donc parfois des avancées mètre par mètre.

Quant aux attaques des ukrainiens elles leur ont coûté jusqu'à présent énormément d'hommes pour très très peu de prise de territoire:

• Prise de Liman et Izyum en Septembre à un moment où la ligne de défense russe était trop lâche.
• Prise de Kherson mais cette ville avait été évacuée pour des raisons tactiques.

 

[Mojod]

L'OTAN a voulu cette guerre en faisant un putsch en 2014 pour y mettre un régime ultra nationaliste se basant sur des nazis et banderistes et russophobes. Tour à tour Porochenko puis Merkel puis Hollande ont reconnu qu'ils se sont assis su les Accords de Minsk qui leur ont servi à gagner du temps pour armer et préparer l'Ukraine à cette guerre contre les populations des Républiques de Lougansk et Donetsk (DonBass) et contre la Russie. Donc arrêtez de nous prendre pour des idiots comme pour le délire de la guerre contre le Covid. Vous êtes dans le même délire contre les russes!! En attendant l'Europe va perdre énormément par votre faute à vouloir provoquer les russes et les prendre pour des faibles et idiots.

Ca, c'est un pur copié-collé" de la propagande russe.

Le gouvernement ukrainien n'a rien d'un état nazi sauf dans le fantasme de poutine qui veut chercher une excuse pour le renverser.
On est bien plus proche d'un état totalitaire en tchétchénie et en biélorussie si tu prends la peine de te documenter, états mis en place par le Kremlin lui-même qui se moque complètement du respect de la démocratie tant que le pays reste aux ordres du kremlin..

Les provocations depuis 15 ans ont été russes. Refus de l'indépendancde du Kossovo, annexion illégale de la crimée, .. .Ce n’est pas l’OTAN qui « s’étend » ce sont des Etats qui librement la rejoignent librement et démocrartiquement. Si le boucher du kremlin a un souci avec ca, c'est son problème, il a juste à se taire et à accepter le choix des peuples.

Les accords de Minsk ont tout autant été violés par l'Ukraine que la russie. Il ne s'agissait pas de gagner du temps "pour armer l'Ukraine", il s'agissait pour l'Ukraine de s'armer face à une agression future qu'elle savait inévitable depuis l'annexion illégale de la Crimée par la russie. L'ukraine a toujours été dans le collimateur russe, elle l'a toujours su. La russie ne supporte simplement pas l'indépendance de ce qu'elle appelle "la petite russie" dont elle considère l'existence-même comme une aberration.

Le prétexte de venir en aide aux populations russophones rappelle celui d'hilter quand il a envahi l'autriche: un simple artifice destiné à masquer la véritable raison de ce qui n'est rien d'autre qu'une guerre d'expansion impérialiste russe. Si on le laisse faire, poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine; son fantasme de puissance passée le fera agresser d'autres pays dont il espère reprendre le contrôle.

Puisque le boucher du kremlin ne comprend que les rapports de force, on va lui en donner.

Et arrête avec ton "vous" qui n'a ni queue ni tête, tu crois t'adresser au conseil représentatif de l'Otan ou quoi ? Attéris un peu.

Emploie-toi plutôt à dire ce que tu penses des crimes de guerre russes avérés, des déplacements forcés d'enfants, des frappes contre les civils et des millions de civils privés d'énergie depuis les frappes russes contres les infrastructures énergétiques. Mais là, tu risques de faire la seule chose que tous les fans de poutine sont à même de faire: te taire ou nier une réalité qui te dérange.

 

[Kamel79]

effectivement ils appellent ça techniquement une guerre d'attrition. il y a bien souvent des semaines de pilonnage à très haute intensité de l'artillerie russe avant d'envoyer les hommes appuyés par les chars et les drones qui sont aujourd'hui les yeux des chars et des canons. Ils essaient d'encercler les Ukrainiens de les étouffer progressivement , de morceler une grande zone ennemie en petites zones isolées les unes des autres et des routes d'approvisionnement.
Il faut aussi reconnaitre qu'il y a une grosse ligne de défense en face aussi, un terrain très urbanisé et donc parfois des avancées mètre par mètre.

Quant aux attaques des ukrainiens elles leur ont coûté jusqu'à présent énormément d'hommes pour très très peu de prise de territoire:

• Prise de Liman et Izyum en Septembre à un moment où la ligne de défense russe était trop lâche.
• Prise de Kherson mais cette ville avait été évacuée pour des raisons tactiques.

je pense qu'on va assister un effondrement total du front ukrainien et avec des chiffres effarant sur le nombre de morts et bléessés ukrainiens polonais etc

à la guerre on cherche à blesser mutiler plutôt qu'à tuer . Car un soldat gravement blessé c'est plusieurs qui doivent s'occuper de lui . Donc autant d'hommes en moins sur le champs de batailles .

Là dans le journal local , un français est rentré le regard vide et le pieds amputés du front ukrainien . Je pense que c'est une boucherie . Je prenais des russes pour des amateurs et je ne comprenais pas leur stratégie .

En fait ils sont entrains de méthodiquement éliminé tous les hommes en âge de porter les armes et de boussiler le pays .

Si ils auraient fais ça genre en mettant des tranchés et en tirant une balle dans la tête d'hommes ukrainiens . Cela ne passerait pas . Les russes faignent l'incompétences pour que ça passe .

je pense qu'ils vont vraiment arriver triomphalement à Kiev .

 

[Mojod]

je suis d'accord sur l'essentiel sauf que sur Artemiovsk (Bakhmut) ou Soledar le ratio des pertes sont d'environ 1 russe pour 20 Ukrainiens et sur cette guerre on parlait d'1 pour 10. Ceci dit est dû à la supériorité de l'artillerie russe et au fait que les Ukrainiens ne savent pas attaquer , hors les attaques militaires sont généralement les plus coûteuses en hommes. Les Forces de l'OTAN sont efficaces pour rester terrées sur place mais jusqu'à présent leurs manoeuvres pour attaquer ont été désastreuses sauf la reprise d'Izium en Septembre où ils avaient surpris les russes.
Je crains pour eux que les russes ont beaucoup appris depuis...
Si la propagande ukrainienne avait un tant soi peu un rapport avec la réalité alors posez vous la question pourquoi il ne se passe pas une semaine sans qu'ils demandent du matériel, canons, véhicules blindés puis chars puis maintenant avions. Egalement beaucoup de mercenaires combattant pour l'OTAN mis hors de combat dont une majorité de Polonais.
Cette guerre est un désastre d'bord humain puis économique, pire encore elle a été voulue par l'OTAN. Ce n'est même pas la peine en plus de nous parler de protection de l'environnement ou du climat, c'est du même niveau de logique que le virus C19 que vous risquiez de respirer "vaccinés debout" mais sans risque "vaccinés assis".

Tu mélanges décidément tout et n'importe quoi et tu émets des contre-vérités que même la propagaqnde russe n'oserait pas relayer...

D'abord, il n'y a pas de "troupes de l'Otan" qui combattent, les pays de l'Otan fournissent du support militaire à l'armée ukrainienne qui se défend contre l'agression russe.

Ensuite, l'Ukraine n'a jamais caché son besoin en armement, pas plus qu'elle ne cache que c'est précisément grace à ces équipements qu'elle peut remporter des victoires. Tu n'as donc visiblement rien compris à ce que tu appelles "propagande ukrainienne". Ou alors dois-tu juste probablement l'entendre déformée par le filtre de la propagande du kremlin, ça expliquerait bien des choses dans ton capharnaum intellectuel..

Enfin, j'adore quand des pro-russes parlent de "mercenaires" alors que la russie emploie depuis des années le groupe wagner qui n'est rien d'autre qu'une organisation paramilitaire ultra-violente composée de mercenaires dont beaucoup sont des repris de justice.

On suppose que tu ne dois pas avoir de balai, c'est ce qui doit te retenir sans doute de commencer par balayer devant ta porte...

 

[godless]

Je vois des ratios de 1 pour 10, 1 pour 100, 1 pour 1000...
Soyons réalistes...

 

[Filauzof]

Ah bon ?
Aider un pays à se défendre contre une agression impérialiste, c'est vouloir "prolonger une guerre" ?
Vouloir empêcher que Poutine ne fasse en Ukraine ce qu'il a fait en biélorussie et Tchétchénie , cad renverser de force un régime démocratiquement élu pour installer à sa place un régime pro-russe qui ne serait qu'un pantin aux orders du kremlin, et au méporis de la volonté du peuple, c'est vouloir "prolonger une guerre" ?

Donc quand les alliés se sont mobilisés pour aider l'Europe contre les nazis, ils "faisaient tout pour prolonger la guerre" ? Quand les russes eux-mêmes se sont battus contre l'envahisseur nazi, ils ils "faisaient tout pour prolonger la guerre" ? C'est ça ton idée ?

Tu as une bien curieuse conception des rapports dans ce conflit. Il faut sans doute encore te rappeler ou t'apprendre que la Russie est l'agresseur ici, motivé par le délire impérialiste de poutine de redonner à la russie sa puissance et se force d'influence de l'époque de la guerre froide. Que c'est la russie également qui collectionne les crimes de guerre sur le terrain. Que c'est elle encore qui viole le droit international le plus fondamental. Ce n''est pas pour rien qu'une très large majorité de pays ont condamné l'agression russe à l'ONU.

Il est temps de faire comprendre au boucher du kremlin, qui ne connait que les rapports de force, qu'il ne peut pas assouvir ses fantasmes territoriaux nostalgiques par la force militaire. L'Ukraine est du côté du droit dans sa défense, la russie viole de celui-ci.

Croire que poutine cherche à protéger son pays contre une agression fantasmée est naïf; c'est le mythe habituel que les russes utilisent depuis un demi-siècle pour justifier toutes leurs conquêtes impérialistes auprès de leur population gavée de propagande. Le seul désir de poutine est d'empêcher qu'un pays anciennement placé sous le giron de la russie suive une évolution indépêndante affranchie de l'influence du Kremlin, et se rapproche de l'UE et de l'Otan. Ca lui est juste intolérable, alors il fait la seule chose qu'il sait faire pour vouloir l'empêcher: il agresse.

bien dit ! que le gendarme du monde vienne lui fermer le claquet !

ah mince , on me dit que le gendarme du monde à pris sa retraite car devenu trop sénile pour pouvoir effrayer qui que ce soit ...