interessant de voir comment on rejette les texe et les grand savant quand il ne vont pas dans notre sens ... est tu devenu coraniste ?
Que veut dire le mot frappez dans le verset ?
- Initiateur de la discussion Mecchelou
- Date de début
interessant de voir comment on rejette les texe et les grand savant quand il ne vont pas dans notre sens ... est tu devenu coraniste ?
Battez vos femmes si ça vous amuse mais ne venez surtout pas mettre ça sur l'Islam.....
Al Coran
"Quiconque fait le bien, fût-ce le poids d’une fourmi, le verra. Et quiconque fait le mal, fût-ce le poids d’une fourmi, le verra"
"Et il leur revient autant de droits qu’elles ont comme obligations conformément à la bienséance"
"Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance"
Al Coran
"Quiconque fait le bien, fût-ce le poids d’une fourmi, le verra. Et quiconque fait le mal, fût-ce le poids d’une fourmi, le verra"
"Et il leur revient autant de droits qu’elles ont comme obligations conformément à la bienséance"
"Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance"
Désolée ou vois tu du rejet? en Islam il est strictement interdit d'agresser une femme ou même un animal, même un arbre ne doit pas être maltraité .....on sera jugé sur cela aussi....
Tu devrais lire le Coran toi !!!
Tu devrais lire le Coran toi !!!
nordia
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et intelligemment sont ils égaux?
TIGELLIUS
VIB
Je remets encore ce hadith puis j'ajouterai un commentaire.
Muslim rapporte dans son Sahih que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit dans son discours lors du pèlerinage de l’adieu: «Craignez Dieu en vos femmes car elles sont comme des captives chez vous. Entre autres droits que vous avez sur elles, elles ne doivent plus recevoir chez elles de personnes qui vous déplaisent. Si elles font cela, frappez-les sans les brutaliser. Par contre vous devez leur assurer la nourriture et l’ha billement selon la coutume».
Commentaire : Il y a des gens ici qui seraient capables de détourner le sens, faisant croire qu'il faudrait frapper les personnes qui ont été reçues chez elles (femmes), au lieu de frapper ces femmes sans les brutaliser, et comme est mentionné dans un autre hadith, sans les "frapper au visage".
pourquoi ne pas accepter les coups et accepter les paroles frappante qui peuvent faire plus de degat que les coups
de meme pourquoi frappé les enfants ?
pourquoi les chatiment corporel ?
pourquoi tué les animaux pour manger de quel droit pour notre plaisir on tue des animaux pourquoi en faire du betail pourquoi ne pas les laissé libre ?
etc ...
on peut tout remettre en cause
aprés je n'ai pas reelement d'avis sur le sujet que ce soit l'un ou l'autre si cela vient de Dieu je sais qu'il est plus sage que nous ....
de meme pourquoi frappé les enfants ?
pourquoi les chatiment corporel ?
pourquoi tué les animaux pour manger de quel droit pour notre plaisir on tue des animaux pourquoi en faire du betail pourquoi ne pas les laissé libre ?
etc ...
on peut tout remettre en cause
aprés je n'ai pas reelement d'avis sur le sujet que ce soit l'un ou l'autre si cela vient de Dieu je sais qu'il est plus sage que nous ....
Dommage que tu n'aies pas joint le tafsir au sujet de cette anecdote qui ne concerne que le Prophète Ayoub alayhi wa salam et un contexte bien particulier....
A
AncienMembre
Non connecté
Ma cha Allah
TIGELLIUS
VIB
Ceci est l’image de deux cerveaux, l’un masculin, l’autre féminin (une vue de dessus, une vue de côté). Cette image nous dit que la structure interne du cerveau est différente, selon le sexe. C’est une découverte lourde de conséquences et qui nous oblige à réfléchir. Elle fait suite à de longues recherches sur les différences cérébrales entre hommes et femmes, parfois contestées. Elle est décisive car pour la première fois, des clichés du cerveau montrent des différences très nettes sur des échantillons fortement significatifs, c’est-à-dire sur de grands nombres de sujets observés.
Que voit-on ?
Les scientifiques ont visualisé les connexions de substance blanche dans le cerveau, c’est-à-dire les « câbles » qui connectent entre elles les différentes zones du cerveau et permettent de le faire fonctionner comme un tout. Ils ont utilisé pour cela une technique récente, qui est en train de révolutionner les neurosciences : l’imagerie par tenseur de diffusion.
Les différences sont tellement visibles qu’elles sautent aux yeux.
Chez l’homme : câblage principalement de haut en bas sur le cliché A, c’est-à-dire à l’intérieur de chaque hémisphère cérébral (moitié de cerveau).
Chez la femme, câblage plus transversal, de gauche à droite, connectant les deux hémisphères entre eux.
Qu’est-ce que cela veut dire ?
Les 949 personnes ont aussi passé des tests de comportement. Les scientifiques ont observé que les femmes obtiennent de meilleures performances dans les domaines de l’attention, de la mémoire des mots et des visages, et de la cognition sociale (émotions, raisonnement en situation sociale, prise de décision collective), les hommes ayant de meilleurs résultats dans la perception de l’espace, le repérage tridimensionnel, et la vitesse d’exécution sensorimotrice.
Les différences cérébrales vont exactement dans ce sens : les plus fortes connexions chez l’homme au sein d’un même hémisphère accélèrent la vitesse de traitement des informations et les tâches liant la perception à l’action. Les plus fortes connexions chez la femme entre les deux hémisphères favorisent l’intégration du raisonnement et de l’intuition, produisant une meilleure intelligence émotionnelle (capacité d’analyser son propre ressenti et celui des autres, à l’exprimer et à agir en société, domaine où les femmes tendent à faire mieux que les hommes), et un meilleur niveau de langage (que l’on retrouve dans la dernière étude PISA publiée hier, réalisée sur plus de 500 000 jeunes à travers le monde).
200231
Pièces jointes
nordia
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C 'est là que tu te trompe même si tu refuse de l'admettre la religion n'a jamais pris la peine de se pencher devant cette situation il a fallu que les détracteur de l' islam se mettent à pointé le doigt sur les défaillance du coran pour on commence à traduire librement les mots que la traduction et mauvaise que les mots utilisé sont maladroit hors tous les exégèse les Olemans le disent et précis que frapper oui mais en dernier recours un geste uniquement symbolique
t'inquiete je connais l'explication elle a eté repris de la bible note que le verset coranique est beaucoup plus allusif et ne mentionne pas la femme ...
sans la bible on ne saurai de quoi il est question ...
nordia
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ok je n'en doutais pas c'est peut être là que le coran fait allusion de l’égalité entre l'homme et la femme non ?
TIGELLIUS
VIB
Tafsir d'Ibn Khatir :
«Prends une gerbe de brindilles. Frappes-en pour ne pas te parjurer» car une fois Job fut irrité contre sa femme et jura que, une fois rétabli, il lui appliquera cent coups de bâton. Etant guéri, et comme il ne convenait plus à Job de punir sa femme après tous les services qu’elle lui a rendus, Dieu lui trouva cette issue en lui ordonnant de prendre un faisceau de cent tiges d’herbe et de n’en donner qu’un seul coup à sa femme, pour tenir son serment. Ainsi il lui en aurait donné cent et aurait tenu sa promesse.
Que de belles analogies nous avons ici. Le mot "frapper", l'"irritation contre la femme désobéissante". Contesterez-vous encore que frapper dans ce cas ça veut dire frapper ?
Tu confonds arabité et islamité toi aussi comme la majorité des détracteurs de l'Islam ....pour moi y'a pas de défaillance, une traduction ne reste qu'une traduction, le mot daraba est écrit dans le Coran dans plusieurs versets et y'a plusieurs significations que cela soit éloignement, parcourir, frapper etc.....
L'islam est venu avec la non violence, il est descendu sur un peuple qui n'avait aucun respect pour la femme, qui était parfois traitée pire qu'un âne et n'avait aucun droit....
L'Islam a redonné de la valeur aux femmes et en fait des servantes d'Allah comme les hommes sont les servants, ils et elles ont des droits et ils et elles ont des devoirs.....La violence conjugale est strictement interdite en Islam cela est très clair justement!!!
Le Prophète Saws lui même a subi les foudres de ses femmes, elles l'ont fait dormir par terre sur une natte pendant un mois parce ce qu'elles ne voulaient pas se recadrer mais jamais jamais il n'a lever la main sur une de ses femmes même désobéissante....Au contraire il a même confirmer ce que disait le Coran càd ne frappez pas les servantes d'Allah....Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles....celui et celle qui font du bien le verrons, celui et celle qui font le mal le verrons aussi....
Le Coran interdit de commettre la moindre injustice, de faire le mal, de frapper même son chien....Après la mort du Prophète saws, des Mères des Croyants, des pieux compagnons l'arabité a repris le dessus sur l'islamité et des hommes frappent leurs femmes mais en Occident on peut pas dire que cela soit l'Islam qui encourage la violence conjugale....
Vous pouvez ruer dans tous les sens l'Islam ne permet pas la violence conjugale en aucun cas....il existe le Talaq en dernier recours!!!!
L'islam est venu avec la non violence, il est descendu sur un peuple qui n'avait aucun respect pour la femme, qui était parfois traitée pire qu'un âne et n'avait aucun droit....
L'Islam a redonné de la valeur aux femmes et en fait des servantes d'Allah comme les hommes sont les servants, ils et elles ont des droits et ils et elles ont des devoirs.....La violence conjugale est strictement interdite en Islam cela est très clair justement!!!
Le Prophète Saws lui même a subi les foudres de ses femmes, elles l'ont fait dormir par terre sur une natte pendant un mois parce ce qu'elles ne voulaient pas se recadrer mais jamais jamais il n'a lever la main sur une de ses femmes même désobéissante....Au contraire il a même confirmer ce que disait le Coran càd ne frappez pas les servantes d'Allah....Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles....celui et celle qui font du bien le verrons, celui et celle qui font le mal le verrons aussi....
Le Coran interdit de commettre la moindre injustice, de faire le mal, de frapper même son chien....Après la mort du Prophète saws, des Mères des Croyants, des pieux compagnons l'arabité a repris le dessus sur l'islamité et des hommes frappent leurs femmes mais en Occident on peut pas dire que cela soit l'Islam qui encourage la violence conjugale....
Vous pouvez ruer dans tous les sens l'Islam ne permet pas la violence conjugale en aucun cas....il existe le Talaq en dernier recours!!!!
Un cas unique!!!
« Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela ! Et ne viole pas ton serment. Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait. » (38,44)
A travers ces paroles, Dieu autorisa Son serviteur et Messager Job, sur lui le salut, à honorer le serment qu'il avait fait de donner à sa femme cent coups de fouet. Concernant les raisons de ce serment, on rapporte que ce fut pour punir sa femme d'avoir vendu ses tresses. On rapporte aussi que le diable etait venu vers elle en prenant l'aspect d'un médecin et lui avait prescrit un traitement pour son époux. Lorsqu'elle informa Job de cela, il sut que c'était le diable qui s'était montré à elle ; il jura, alors, de lui donner cent coups de fouet, s'il venait à guérir. Une fois guéri, Dieu l'autorisa a honorer son serment, mais pour ne pas faire de mal à son épouse vertueuse, Dieu lui dit de la frapper avec un faisceau de cent brindilles et de lui donner un seul coup, qui sera considéré comme l'équivalent de cent coups; ainsi ne commettrait-il pas de parjure. Dieu lui a ainsi aménagé une issue, car il Le craignait et Lui obéissait, Job a pu de cette manière éviter de faire du mal à son épouse endurante et bienfaisante.
« Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela ! Et ne viole pas ton serment. Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait. » (38,44)
A travers ces paroles, Dieu autorisa Son serviteur et Messager Job, sur lui le salut, à honorer le serment qu'il avait fait de donner à sa femme cent coups de fouet. Concernant les raisons de ce serment, on rapporte que ce fut pour punir sa femme d'avoir vendu ses tresses. On rapporte aussi que le diable etait venu vers elle en prenant l'aspect d'un médecin et lui avait prescrit un traitement pour son époux. Lorsqu'elle informa Job de cela, il sut que c'était le diable qui s'était montré à elle ; il jura, alors, de lui donner cent coups de fouet, s'il venait à guérir. Une fois guéri, Dieu l'autorisa a honorer son serment, mais pour ne pas faire de mal à son épouse vertueuse, Dieu lui dit de la frapper avec un faisceau de cent brindilles et de lui donner un seul coup, qui sera considéré comme l'équivalent de cent coups; ainsi ne commettrait-il pas de parjure. Dieu lui a ainsi aménagé une issue, car il Le craignait et Lui obéissait, Job a pu de cette manière éviter de faire du mal à son épouse endurante et bienfaisante.
On avance jamais un verset isolé de tout son contexte spatio-temporel historique et la Sunna est là pour détailler encore plus précisémment le contexte...
TIGELLIUS
VIB
Le Coran ne manque pas de faire une différence entre l'homme et la femme. Même au niveau de la religion il y a un hadith qui signifie que la femme est en deçà de l'homme à cause de ses menstrues qui l’empêchent de faire la salat.
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Tes remarques sont pertinentes. Tu remarqueras aussi que les posts de certaines personnes faisant allusion à l'égalité, le fait de ne pas frapper les femmes etc, sont orientés par la pensée de notre époque qui se croit plus intelligente de l'époque de la révélation.
Faux !!!!
La femme est l'égale de l'homme dans la religion justement!!! malgré qu'elle ne prie pas pendant les menstrues, pendant les lochies, qu'elle ne rattrape pas ses prières de ses périodes spécifiques, qu'elle rattrape son siyyam et bien elle est au même niveau que l'homme, elle sera interrogé pareillement que l'homme qui prie et ses actes de dévotion ne seront en rien diminués par rapport à l'homme!!!
D'où tu sors toutes ces conneries tigellius? même sur yabi tu en disais parfois autant!!! purée!!!
La femme est l'égale de l'homme dans la religion justement!!! malgré qu'elle ne prie pas pendant les menstrues, pendant les lochies, qu'elle ne rattrape pas ses prières de ses périodes spécifiques, qu'elle rattrape son siyyam et bien elle est au même niveau que l'homme, elle sera interrogé pareillement que l'homme qui prie et ses actes de dévotion ne seront en rien diminués par rapport à l'homme!!!
D'où tu sors toutes ces conneries tigellius? même sur yabi tu en disais parfois autant!!! purée!!!
nordia
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Tiens maintenant on reconnais que la religion et due à une culture
très intéressante le mot daraba veut dire ce qu'il veut dire et dans le darija comme dans l'arabe littéraire daraba veut bien dire frapper
Beaucoup d'auteurs ont discuté de la situation des femmes dans l'Arabie préislamique, et leurs résultats sont mitigés2. Selon le droit de la coutume tribale existante en Arabie à l'avènement de l'Islam, les femmes n'avaient en règle générale pratiquement pas de statut juridique. Elles étaient vendus en mariage par leurs tuteurs pour un prix défini, le mari pouvait mettre fin à son union à volonté, et les femmes n'avaient peu ou pas de biens ni de droits de succession3. Certains auteurs soutiennent que les femmes d'avant l'Islam étaient plus libres, comme le montre le premier mariage de Mahomet et celui de ses parents, mais aussi sur d'autres éléments comme le fait qu'il y avait un culte d'idoles féminines à la Mecque2. D'autres auteurs, au contraire, conviennent que le statut de la femme dans l'Arabie préislamique était pauvre, citant des pratiques d'infanticide de filles, du nombre illimité de polygynie et le mariage patrilinéaire entre autres2.
L'historienne saoudienne Hatoon al-Fassi considère des origines historiques plus anciennes du des droits de la femme en Arabie. En s'appuyant sur des artefacts de l'ancien royaume nabatéen, elle constate que les femmes en Nabatène avait une personnalité juridique-indépendante. Elle suggère aussi qu'elles ont perdu beaucoup de leurs droits avec l’arrivée du droit grecque et romain de l'antiquité, antérieurs à l'arrivée de l'Islam et qui a conservé beaucoup de leurs éléments 4,5. Valentine M. Moghadam analyse de la situation des femmes à partir d'un cadre théorique marxiste, et soutient que la position des femmes est principalement influencée par l'urbanisation, l'industrialisation, la prolétarisation et la ruse politique des gestionnaires de l'état plutôt que de la culture ou du contenu intrinsèque de l'Islam. Elle considère que l'Islam n'est ni plus ni moins patriarcale que les autres religions du monde, en particulier le christianisme et le judaïsme
Dans certaines tribus, les femmes étaient émancipées, même en comparaison avec les standards actuels8,9. Dans certains cas, des femmes ont occupé de hautes positions de pouvoir et d'autorité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_dans_les_sociétés_arabes
nordia
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Et pourtant elle n'est pas responsable de son état qui l'est constamment pour que la prière devient obligatoire Allah aurait il oublier se détail ?
nordia
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étais tu témoins ?
Désolée wiki pas ma tasse de thé...
Non j'ai pas dis ça...
J'ai dis que tu confondais arabité et islamité pas que l'islamité était issu de l'arabité...
Non j'ai pas dis ça...
J'ai dis que tu confondais arabité et islamité pas que l'islamité était issu de l'arabité...
Tiens maintenant on reconnais que la religion et due à une culture
le mot daraba veut dire ce qu'il veut dire et dans le darija comme dans l'arabe littéraire daraba veut bien dire frapper
TIGELLIUS
VIB
C'est exact, en dernier recours comme je l'ai précisé dans ce sujet.
nordia
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mdrrrr au moins sait tu ce que tu dis ?
nordia
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oui j'ai lue tes explications qui sont exactement ce que tout les docteur ou théologiens en religiosité musulmane affirment sans trouver mille et une raison sur la traduction du mot
Oui je sais encore ce que je dis...
Daraba a plusieurs significations et il veut dire aussi "go away" et pas taper!!! Le Prophète Muhammad saws ne frappait pas ses femmes désobéissantes mais il s'éloignait d'elles tout simplement et c'est ce que dis le Coran....
Peut-être que des arabes frappent ou des hommes tout simplement pas besoin d'être arabe c'est pas une question d'ethnie mais d'individu mais dans tous les cas l'Islam a dit non à la violence conjugale et la sunna a confirmé cela!!!
boujou ma poule on voit que tu es libérée ça va être fatiguant encore!!!!
Daraba a plusieurs significations et il veut dire aussi "go away" et pas taper!!! Le Prophète Muhammad saws ne frappait pas ses femmes désobéissantes mais il s'éloignait d'elles tout simplement et c'est ce que dis le Coran....
Peut-être que des arabes frappent ou des hommes tout simplement pas besoin d'être arabe c'est pas une question d'ethnie mais d'individu mais dans tous les cas l'Islam a dit non à la violence conjugale et la sunna a confirmé cela!!!
boujou ma poule on voit que tu es libérée ça va être fatiguant encore!!!!
nordia
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et le coran dit aussi frapper en dernier recours
non est bien d'accord que cogner une personne n'a pas d'origine mais quand un livre sacré l'autorise ça change beaucoup de chose
TIGELLIUS
VIB
Dans une fête, et Sur son chemin vers la mosquée, le Prophète de Dieu (prière et paix de Dieu soient sur lui) passa près de femmes et dit : “Ô femmes! Faites l’aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon de Dieu, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l’Enfer”.
Une parmi celles ayant l’esprit judicieux s’exclama: “Et pourquoi cela, ô envoyé de Dieu?”.
– “C’est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n’ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l’une de vous, fasse perdre l’esprit à un homme sensé”. – “En quoi, reprit-elle, ô envoyé de Dieu, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?”.
– “Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un homme… Voilà pour le défaut de l’intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?…Eh bien! Voilà pour celui de la religion.
NOTA : Puisque tu me connais apparemment veux-tu me dire en MP qui tu es ?
Non on divorce, on part, on quitte, on s'éloigne....
Le Coran ne l'autorise pas justement....
Le Coran ne l'autorise pas justement....
Plus nombreuses en enfer? plus nombreuses au Firdaws aussi puisque dans tous les cas l'enfer n'est pas éternel pour les muslimas...
nordia
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que tu le veuille ou pas et même que tu te voile la face le mot frapper et bien noter dans le verset
TIGELLIUS
VIB
Allah n'oublie jamais rien. Même si la femme n'est pas responsable de son état, cela n'empêche pas qu'elle ne suit pas comme l'homme suit, car lui n'a pas ces inconvénients.
posons nous la question des enfants est il permis de frappé les enfants ?
est ce plus choquant de frappé un enfant qu'une femme ?
un homme qui frappe un homme est il moin choquant que frappé une femme pourquoi ? fille ? soeur ? mere ? femme ?
pourquoi donc les femme sont elle choqué quand on les frappe on ne fait que les consideré comme nos egaux
je plaisante biensur mais a force de resumé tout a des slogan
le probleme celon moi ce n'est pas le mot frappé c tout ce qui tourne autour
quand une femme commet un grand peché on la puni bien de chatiment corporel
je rappel cette autre verset :
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
est ce plus choquant de frappé un enfant qu'une femme ?
un homme qui frappe un homme est il moin choquant que frappé une femme pourquoi ? fille ? soeur ? mere ? femme ?
pourquoi donc les femme sont elle choqué quand on les frappe on ne fait que les consideré comme nos egaux
je plaisante biensur mais a force de resumé tout a des slogan
le probleme celon moi ce n'est pas le mot frappé c tout ce qui tourne autour
quand une femme commet un grand peché on la puni bien de chatiment corporel
je rappel cette autre verset :
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.