OU comment essayer de détourner le débat ...
le sujet est LA FRANCE ET SES EXACTIONS en Algérie ...non pas l'Algérie mon cher Meulan !
Quelques images du genocide de la france en algerie
- Initiateur de la discussion amoumen
- Date de début
OU comment essayer de détourner le débat ...
le sujet est LA FRANCE ET SES EXACTIONS en Algérie ...non pas l'Algérie mon cher Meulan !
Si on suit la logique, le FLN doit aussi faire ses excuses aux familles des harkis assassinés dans des conditions atroces après l'indépendance : 200.000 morts, c'est pas rien.
Non, il faut arrêter : ces évènements appartiennent au passé, à un autre temps, et il faut tourner la page. Tu crois que ça a été simple de construire l'Europe avec les Allemands ? il a fallu mettre les rancurs de coté pour aller vers un avenir meilleur.
C'est le seul moyen d'avancer
Fallait pas les abandonner comme des sous-merdes.
La responsabilité incombe tout autant à la France qu'au FLN.
Mais entre nous, de qui émanait les promesses ? De la France non ? Alors fallait assumer jusqu'au bout.
Si on suit la logique, le FLN doit aussi faire ses excuses aux familles des harkis assassinés dans des conditions atroces après l'indépendance : 200.000 morts, c'est pas rien.
Non, il faut arrêter : ces évènements appartiennent au passé, à un autre temps, et il faut tourner la page. Tu crois que ça a été simple de construire l'Europe avec les Allemands ? il a fallu mettre les rancurs de coté pour aller vers un avenir meilleur.
C'est le seul moyen d'avancer
le FLN n'a pas demandé à un tiers pays de reconnaître un génocide ...
contrairement à la France ...
Je ne vois pas en quoi, ceci serait révélateur de quoi que ce soit.
On y voit de vieux caciques séniles, révélateur de l'image d'une droite bourgeoise nationaliste vieillisante, s'autocongratuler et comparer leurs rhumatismes et arthroses, tout en pleurant sur leur jeunesse triomphante.
Ce sont, peu ou prou, les mêmes, qui défendaient Papon, le fameux préfet de l'époque du métro Charonne.
muskatnuss
VIB
Je pense que la France devrait s'excuser pour la colonisation, les crimes de guerre mais pas pour "génocide" pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas eu de génocide en Algérie!
Toi, tu devrais ouvrir des livres d'histoire plus souvent
Etrange... certains on besoin de lire pour connaître l'histoire...tu oublies que pour grand nombre d'Algériens, nous l'avons vécu cette histoire et transmise de génération en génération
Marcus Cubitus
VIB
Si tu as bien lu l'article, tu as constaté que cette cérémonie n'a pas fait l'unanimité et que de nombreuses protestations se sont élevées
tout a fait. et je lis que ces deux commerçants bakri et bouchnak qui etaient des juifs etaient en relation avec le banquier sioniste rothchild, qui avait une banque a frankfurt, a paris a londres et a milan. c'est ce rotchild qui a preté l'argent necessaire aux juifs bekri et bouchnak pour pouvoir exporter le blé algerien vers la france, et provoquer la dette qui ne leur sera pas payé par l'Etat Francais, surement avec leur consentement , pour aboutir a la guerre .
J'ai l'impression de lire Netanyahou !
Et les juifs ne sont pas reproduits depuis la shoah ?
Je me disais bien que ça manquait singulièrement de juifs dans cette histoire.
Bon, maintenant, faudrait trouver le moyen d'y caser les américains pour que le tableau soit complet.
Si tu as bien lu l'article, tu as constaté que cette cérémonie n'a pas fait l'unanimité et que de nombreuses protestations se sont élevées
Elle a eu lieu ou pas ?
Pour info :
Lordre national de la Légion dhonneur est l'institution qui, sous l'égide du grand chancelier de l'ordre et du grand maître, est chargée de décerner la plus haute décoration honorifique française. Elle a été instituée le 19 mai 1802 par Napoléon Bonaparte. Elle récompense depuis ses origines les mérites éminents militaires ou civils rendus à la Nation.
qu'elle fasse l'unanimité ou pas est un autre débat ...
Si on suit la logique, le FLN doit aussi faire ses excuses aux familles des harkis assassinés dans des conditions atroces après l'indépendance : 200.000 morts, c'est pas rien.
Non, il faut arrêter : ces évènements appartiennent au passé, à un autre temps, et il faut tourner la page. Tu crois que ça a été simple de construire l'Europe avec les Allemands ? il a fallu mettre les rancurs de coté pour aller vers un avenir meilleur.
C'est le seul moyen d'avancer
les harkis ont été des collabos .donc ils ont un peu merité ce qui leur arrivait.
alors que les autres algeriens massacrés par l'armée francaise n'ont rien fait.ils etaient la en train de vivre paisiblement , et puis un jour malheureux , les francais ont debarqué et les ont tués et exterminés pour s'emprer de leur terres. tu trouves ça normal toi? si tu le trouve normal je discute plus avec toi.
Je ne cherche absolument pas à manipuler l'Histoire. Il me semble que tout ce que j'ai pu dire ici-même est avéré historiquement et claire comme l'eau de roche. Au contraire je suis une personne extrêmement curieuse sur la question, et point fermée. J'ai eu l'occasion de rencontrer des appelés, des harkis, des pieds noirs et au fil du temps mon opinion sur la question n'a jamais cessée d'être enrichie.
Mon but n'est pas d'allumer la haine. Elle est de l'éteindre. C'est ce que je disais dans mon message que tu as citée. Pour preuve, la bataille des chiffres je n'y adhère guère. Par pure décence je ne me permettrai jamais de débattre à ce sujet. Nous savons tous qu'il y a des torts qui incombe à l'Etat français comme il en incombe à d'autres protagonistes de ce cette GUERRE. Mais qui est colonisé et qui est colon ? Je crois qu'il faut essayer de faire preuve de bon sens et de bonne foi surtout, admettre certaines vérités au lieu de ressortir des contre arguments absolument insensés (du genre, le FLN a massacré donc la France n'a rien à se reprocher).
Il y en a ici qui me reproche de ne pas parler de l'Algérie. Mais bon sang ouvrez un TOPIC sur le sujet et je m'y adonnerai de la plus honnête des manières !
Tu parles de ton père mais chaque personne a vécu cette guerre différemment. Tant mieux s'il n'a aucune haine et amertume, c'est un bienfait pour lui et j'espère qu'il Remercie le Bon Dieu chaque soir de ce bienfait. Mon très humble et tendre grand-père était aussi très impliqué Allah Yerahmou, pourtant j'ai l'impression qu'il l'a tjs bien vécu, un peu comme ton père.Mais vois-tu, il y a des familles, des femmes, des hommes qui sont éternellement marqués par ce vécu. Je pourrai te parler de mon père. Ou encore de ma tante. Ou encore de mon oncle décédé.
Tu ne peux pas faire du cas de ton père une généralité et l'imposer à ensemble des victimes dette guerre. Il faut respecter le ressenti de chacun et comprendre la souffrance qui en émane.
C'est vrai que les femmes et les enfants de collabos ont "un peu" mérité ce qui leur arrivait.
Ah, l"histoire réécrite par les vainqueurs, ça me fait toujours rigoler.
Marcus Cubitus
VIB
Ha ces braves Turcs ! toujours prêts à aider leur prochain
On se demande pourquoi il y a eu tant de révoltes contre eux : ils étaient si gentils !
J'ai du mal à te suivre : tu écrivait plus haut que dans ces territoires, il n'y avait aucun combat, aucune répression, aucun esclave : le paradis quoi !
Je comprends : un peu comme quand les Arabo Musulmans sont venus : ils ont été accueillis à bras ouverts et les autochtones ont donné gentiment leurs biens, abandonnés leurs coutumes, leur langue, ...
Ca doit être ça l'hospitalité légendaire de l'Afrique du Nord
Je suis content que tu aies effectué quelques recherches.
Et en effet, tu as raison, les choses étaient un peu plus complexes que ce que j'ai écrit (tu remarqueras que j'ai bien précisé que je "survolais" les évènements)
D'autres données sont en prendre en compte, surtout d'ordre géo politiques (avec les Anglais, les Espagnols, entre autres).
Il y avait aussi les problèmes d'esclavages, de pirateries, etc, etc.
Mais la France ne voulait pas de guerre au départ : si ses émissaires n'avaient pas été pilonnés, l'histoire aurait été autre. Mais avec des "si" on peut imaginer des milliers de choses.
Marcus Cubitus
VIB
Marcus Cubitus
VIB
Es-tu en train de justifier des tortures et des meurtres ? c'est pas ce que tu reprochais aux "vilains colons" ?
Marcus Cubitus
VIB
La France, c'est vite dit et Sarko a besoin de voix pour les futures élections. Ceci explique cela vu que la communauté Arménienne ça représente beaucoup d'électeurs
T'as un sacré culot !
et qu'en est il des collabos français ? vous les avez décorés ?
La France, c'est vite dit et Sarko a besoin de voix pour les futures élections. Ceci explique cela vu que la communauté Arménienne ça représente beaucoup d'électeurs
500.000 arméniens ...et combien de contrats avec la turquie ? Combien d'électeurs d'origine algérienne ?
Monsieur veut entrer dans l'Histoire par le ridicule
Bref, je pense que tu l'as compris, l'occupation ottomane n'a en rien été une colonisation, nous le savons toi comme moi. Alors ne comparons pas l'incomparable. Sujet clos.
Oui les données à prendre en compte c'est les petits buffets entre puissances colonisatrices pour savoir qui de qui se tapera l'Afrique du Nord
Et et v'la qu'on troc Tunis contre l'Alsace, qu'on troc le Maroc contre l'Egypte, et qu'on te laisse un petit bout chez les Rifs et au Sud aux Spanish..
La France ne voulait pas de guerre, elle ne voulait juste pas payer ses dettes
Marcus Cubitus
VIB
Tu m'excuseras, mais quand je vois certains affirmer un "génocide" de 6 millions d'individus pour un pays qui ne contenait tout au plus que 2,5 millions d'habitants, je me dis qu'il y a des ratés dans la "transmission".
Tout cela sans aucune polémique, je peux te l'assurer.
C'est uniquement quand ce débat ne sera plus soumis aux passions partisanes, politiques, ou aux rancurs que la vérité pourra se faire.
Et je pense sincèrement que les historiens Algériens et les historiens Français devraient travailler ensemble pour mettre fin à ces "on dits".
Et quand j'utilise le terme "responsabilité" c'est pour les chiens ?
Faut apprendre à me lire de bout à bout mon ami.
Non je ne justifie pas ces atrocités mais la France n'avait pas à les abandonner. Elle est en grande partie responsable, elle savait très bien qu'ils allaient se faire massacrer si elle les laissait en Algérie. La vengeance était prévisible hélas !
C'est une honte, mais là encore aucune reconnaissance.
Parce que j'ai remarqué que les descendants avait une certaine amertume quand ils évoquent la colonisation.
Et c'est normal, on a tous le sentiment d'avoir été victime d'une injustice.
On est mal pour nos anciens, mais on porte aussi un certain ressentiment vis à vis de l'état français pour ça.
Il ne faut pas le nier. Soyons honnête, cette volonté de reconnaissance part d'un sentiment d'injustice. (qui peut prendre différentes formes selon les individus.)
Mais au fond est-ce vraiment ce dont l'Algérie a besoin ?
Que la France reconnaisse ses actes n'effacera pas ce qui s'est passé. Y'a un bout de temps maintenant que tout le monde vit avec.
Je pense que c'est plutôt les descendants d'algériens vivants en France qui en ont besoin (ou plutôt qui croient en avoir besoin).
Parce que c'est compliqué d'être à la fois français et d'origine algérienne au vu de tout ce qui s'est passé.
La recherche historique doit progresser sur la question coloniale et la guerre d'Algérie.
Mais que les hommes d'état s'occupent du présent et de l'avenir surtout.
Marcus Cubitus
VIB
Après la shoah, les Juifs survivants sont partis dans de nombreux pays;
Mais après la guerre de conquête des Français, les Algériens étaient toujours sur le même territoire (avec les Français).
S'il y avait eu vraiment volonté d'éradiquer ces peuplades, il n'y aurait pas eu cette baisse significative de mortalité.
Regarde ce qui s'est passé avec les Espagnols en Amérique Latine : il ne restait plus beaucoup d'autochtones après quelques années.
Idem pour les indiens d'Amériques et d'autres peuplades.
Marcus Cubitus
VIB
Elle a eu lieu malgré de multiples protestations.
Mais la légion d'honneur de nos jours n'a rien à voir avec celle qui récompensait les mérites d'antan : en consultant la liste des "bénéficiaires" tu auras de quoi rigoler pendant un moment
Je suis d'accord.
Mais quelle considération peux-tu faire lorsqu'on sait que le fait de "devoir vivre avec" fut un sentiment imposé et non choisi ?
La guerre d'Algérie est une sale guerre et je remarque qu'à chaque fois qu'on l'évoque, les passions s'animent et il est impossible de débattre avec sincérité et bonne foi. Comme si.. les non-dits persistaient.. comme si certains faits n'étaient pas assumés de manière "universelle"..
C'est tout de même bizarre.. un demi siècle après et toujours autant de mal à prendre du recul sur la question.
Pourquoi ? Parce que le devoir de mémoire a été bafoué et laissé pour conte.
Mais ce n'est que mon ressenti ! Libre à vous de penser autrement..
Tu m'excuseras, mais quand je vois certains affirmer un "génocide" de 6 millions d'individus pour un pays qui ne contenait tout au plus que 2,5 millions d'habitants, je me dis qu'il y a des ratés dans la "transmission".
Tout cela sans aucune polémique, je peux te l'assurer.
C'est uniquement quand ce débat ne sera plus soumis aux passions partisanes, politiques, ou aux rancurs que la vérité pourra se faire.
Et je pense sincèrement que les historiens Algériens et les historiens Français devraient travailler ensemble pour mettre fin à ces "on dits".
invraisemblable :
tu aimes les chiffres toi : je dirais qu'entre 1830 et 1962...les indigénes ont continué à se reproduire ( un peu comme les gazaouis )
Elle a eu lieu malgré de multiples protestations.
Mais la légion d'honneur de nos jours n'a rien à voir avec celle qui récompensait les mérites d'antan : en consultant la liste des "bénéficiaires" tu auras de quoi rigoler pendant un moment
T'as du mal à être honnête :
cette légion a été remise il y a quelques mois de ça ! et quand on sait ce qu'à fait l'OAS...
pas plus compliqué que d'être juif et allemand !
Une femme violée a besoin qu'on reconnaisse son violeur et qu'il soit jugé : c'est aussi simple que ça
Désolé mais les Espagnols n'ont jamais eu d'intentions génocidaires...Ils voulaient convertir les indiens au catholicisme et s'en servir comme force de production...pas les exterminer. D'ailleurs bien embêtés par la mortalité des autochtones, ils ont été "contraints" de faire venir des Noirs...
pocoloco
Bladinaute averti
Les ex-tortionnaires trouvent même une place dans l'éventail politique français..
Mais non Le Pen a perdu son oeil en Algérie par simple mégarde.. mais non mais non..
Il a perdu son oeil lors d'une bagarre électorale alors qu'il faisait campagne pour son ami....Ahmed Djebbour.
