Sens du sacrifice en islam ?

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aedem sed aliter
comment comprendre le sacrifice en islam
pourquoi l'islam donne t'il une tel importance au sacrifice
notament en en faisant un acte d'adoration et de rituel pratiqué dans un pelerinage ?


on dit que c pour ce comemoré l'acte d'abraham
mais pourquoi a la base abraham c vu sacrifié son fils
et pourquoi l'avoir substitué par un autre sacrifice ?
pourquoi tout simplement annulé le sacrifice ...

et pouquoi l'islam a t'il retenu cette acte en particulier
abraham a aussi sacrifié une vache pour ses hotes ...

le sacrifice dans les autre religions a de trés nombreux sens notament celui d'offrande au divinité
mais dans le cas de l'islam Dieu n'a pas besoin de nourriture donc pourquoi perpetué un tel acte ?


on pourrai aussi s'interogé sur l'ensemble du rite du pelerinage et son sens
notament de la kaaba :


 
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aedem sed aliter
Est-il vraiment question d'un sacrifice ?
je m'interesse à rené girard en ce moment :

et il m'a fait prendre conscience que le sacrifice se trouve au centre de beaucoup de culture et religions
et il me semble que l'islam ne fait pas exception
donc la question pourquoi donné une tel importance à un rite que nous ne comprenons plus aujourd'hui le sens et l'importance ... en general les musulmans vocalise plus sur le merite que sur le sens ...

le centre de la thora c le levithique (qui traite principalement de sacrifice )
et le centre du levithique le yom kippour :

de meme l'islam à eté parachevé le jour de l'aid il me semble lors du pelerinage
et l'annonce ce trouve au centre des interdit de la viande :

5v3 حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ
وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ
الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ
الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا

فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

et c loin d'etre le seul sujet tout le coran semble tourné autour de ce theme du sacrifice voir par exemple post suivant et ce qui suit :

je mettrai les autre lien qui sont trés nombreux notament l'un des ordre les plus souvent repeté celui de manger :
 

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aedem sed aliter
verset sur l'engagement (ehd eqd ) et les rite (nusuk manasik)

coeur pierre sceller et guidé
certain sont à plusieur endroit decris comme du betail juste aprés il est question d'abattage ...

170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre», ils disent:
«Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

171 وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus.
Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

172 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ
O les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées.
Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.

173 إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Certes, Il vous interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah.
Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
 
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aedem sed aliter
les animaux domestique sont il meprisé dans le coran ? tout juste bon à servir et à etre abbatu
ni il pense ni il ressente ni il sont doué de perception contrairement a d'autre animaux voir insecte qui eux sont doué meme d'inteligence ...

j'ai cru voir que dans le mot insan il y a un sens de domestication mais je n'en suis pas sur à verifier

au sujet du mot الْهَدْيَ designant celui de l'animal à sacrifié et de la guidé الْهُدَىٰ qui on la meme socle d'ecriture

Noun

(2:196:10) l-hadyithe sacrificial animalفَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
(2:196:16) l-hadyuthe sacrificial animalوَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّىٰ يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ
(2:196:44) l-hadyithe sacrificial animalفَإِذَا أَمِنْتُمْ فَمَنْ تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
(5:2:12) l-hadyathe sacrificial animalsلَا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلَا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلَا الْهَدْيَ
(5:95:24) hadyan(as) an offeringيَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ
(5:97:10) wal-hadyaand the (animals) for offeringجَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ
(48:25:8) wal-hadyawhile the offeringهُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا
Noun


2v196 وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
وَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ

فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ بِهِ أَذًى مِّن رَّأْسِهِ
فَفِدْيَةٌ مِّن صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ
فَإِذَا أَمِنتُمْ فَمَن تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ
ذَلِكَ لِمَن لَّمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ
وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
 
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aedem sed aliter
je corrige ma precedente remarque rien dans le verset ne designe
ceux qui entende des vois confus
en faisant le parallele avec cette autre verset ont peut juste en deduire que ce sont des dabba terme qui peut tout aussi bien designé des hommes car à ma connaissance les dabba sont les creatures qui se deplace sur terre contrairement au oiseau qui voles

8v22 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ
Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.
...
55 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé)
et qui ne croient donc point (actuellement),

interessant comment le verset 55 est tourné
 
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aedem sed aliter
schema pb narration et cnv

sur la question du malheur et la recherche de la cause ou du responsable ou du coupable avant la theorie des loi causale de la loi JUSTICE : role des croyances des esprits chamanisme animisme

hierarchie : superiorité orgueil - honte infériorité INEGALITE revolte


parallele entre chasse quete (signe indice ) cohesion du groupe dans un proget qui necessite coordination et entraide (organisation) : relation loup corbeau



meurtre et sacrifice des enfants dans le coran et la bible : molok baal ...

cause et lien entre persecution oppression des minorités et au sacrifice de leur propre enfant par crainte de pauvreté ou par honte et REGULATION de la surpopulation :




pharaon et quraish qui l'appliqué à leur propre enfant 43 16 6 ....
l' histoire d'abraham est il la trace du changement du sacrifice des premiers née au sacrifice animal ?

127 وَقَالَ الْمَلَأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ
Et les notables du peuple de Pharaon dirent: «Laisseras-tu Moïse et son peuple commettre du désordre sur la terre, et lui-même te délaisser, toi et tes divinités?» Il dit: «Nous allons massacrer leurs fils et laisser vivre leurs femmes. Nous aurons le dessus sur eux et les dominerons

128 قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ
Moïse dit à son peuple: «Demandez aide auprès d'Allah et soyez patients,
car la terre appartient à Allah. Il en fait héritier qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et la fin (heureuse) sera aux pieux».

129 قَالُوا أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِيَنَا وَمِن بَعْدِ مَا جِئْتَنَا قَالَ عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ
Ils dirent: «Nous avons été persécutés avant que tu ne viennes à nous, et après ton arrivée.»
Il dit: «Il se peut que votre Seigneur détruise votre ennemi et vous donne la lieutenance sur terre, et Il verra ensuite comment vous agirez».

130 وَلَقَدْ أَخَذْنَا آلَ فِرْعَوْنَ بِالسِّنِينَ وَنَقْصٍ مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ
Nous avons éprouvé les gens de Pharaon par des années de disette et par une diminution des fruits afin qu'ils se rappellent.

131 فَإِذَا جَاءَتْهُمُ الْحَسَنَةُ قَالُوا لَنَا هَذِهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَطَّيَّرُوا بِمُوسَى وَمَن مَّعَهُ أَلَا إِنَّمَا طَائِرُهُمْ عِندَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
Et quand le bien-être leur vint, ils dirent: «Cela nous est dû»
et si un mal les atteignait, ils voyaient en Moïse et ceux qui étaient avec lui un mauvais augure.
En vérité leur sort dépend uniquement d'Allah? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


partisant du diable et partisant de Dieu ...
 
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aedem sed aliter
au sujet de la lucidité et du manque de discernement :


lien entre expression : entendre voi confus ivresse arabe clair et 'ajami :



voir lien avec




et donc voila pourquoi abandonné

 
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aedem sed aliter
beaucoup de blabla pour dire au final qu'il ne savent pas pourquoi il font le sacrifice et qu'il n'en connaisse pas le sens
plus on brode moin on sait

a partir de 2mn
 
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j'ai regardé un peu et le sacrifice correspond à deux idées:
-l'offrande (sacrifice animal ou offrande de récoltes)
-sacrifier une partie pour conserver le tout ou une partie plus grande (ex: sacrifier un animal pour conserver tout le troupeau etc).

Les sacrifices humains ont existé dans les sociétés primitives (Amérique, les Aztèques) mais aussi le culte de Baal), et il en reste une trace dans le sacrifice d'Isaac/Ismael où l'enfant est remplacé par l'animal (c'est une évolution). Globalement ensuite les sacrifices ont été abandonnés et remplacés par la prière, le culte. Les Juifs ne pratiquent plus de sacrifice depuis la destruction du Temple, pour les Chrétiens Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité. Dans l'islam, l'Aid commémore le sacrifice d'Abraham.

pour certains analystes, la circoncision est le dernier vestige de ce qui était autrefois le sacrifice d'un enfant ou des premiers nés. On sacrifie juste un petit morceau de peau inutile.
 

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aedem sed aliter
j'ai regardé un peu et le sacrifice correspond à deux idées:
-l'offrande (sacrifice animal ou offrande de récoltes)
-sacrifier une partie pour conserver le tout ou une partie plus grande (ex: sacrifier un animal pour conserver tout le troupeau etc).

Les sacrifices humains ont existé dans les sociétés primitives (Amérique, les Aztèques) mais aussi le culte de Baal), et il en reste une trace dans le sacrifice d'Isaac/Ismael où l'enfant est remplacé par l'animal (c'est une évolution). Globalement ensuite les sacrifices ont été abandonnés et remplacés par la prière, le culte. Les Juifs ne pratiquent plus de sacrifice depuis la destruction du Temple, pour les Chrétiens Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité. Dans l'islam, l'Aid commémore le sacrifice d'Abraham.

pour certains analystes, la circoncision est le dernier vestige de ce qui était autrefois le sacrifice d'un enfant ou des premiers nés. On sacrifie juste un petit morceau de peau inutile.
je connais les differentes explication du sacrifice dans les autres religions
cela fait depuis un moment que je m'interesse a la question :
https://www.bladi.info/threads/sacrifice-interdit-alimentaire.479702/
https://www.bladi.info/threads/compris-rene-girard.479999/
mais je ne connais pas le sens que lui donne l'islam pourtant le sacrifice est aussi important que dans d'autre religion payenne
d'ailleur les quraishite associateur pratiqué aussi le sacrifice pour leurs divinités

meme entre bible et coran il existe des difference dans le coran on ne retrouve pas le theme des sacrifice des enfants
le meurtre des enfants a un tout autre sens ....

aprés c vrai que cela peut etre le vestige d'un traumatisme oublié
je ne sais pas comment on pourrai appelé en psychologie ce phenomene de remplacement et d'oubli :
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau.466468/page-3#post-16148041

parcontre pour la circoncision c interessant mais là aussi le coran n'en parle pas contrairement a la bible qui en fait un rituel d'une grande importance .... encore un traumatisme oublié ...
 

extrazlove

https://extrazlove.blogspot.com
comment comprendre le sacrifice en islam
pourquoi l'islam donne t'il une tel importance au sacrifice
notament en en faisant un acte d'adoration et de rituel pratiqué dans un pelerinage ?


on dit que c pour ce comemoré l'acte d'abraham
mais pourquoi a la base abraham c vu sacrifié son fils
et pourquoi l'avoir substitué par un autre sacrifice ?
pourquoi tout simplement annulé le sacrifice ...

et pouquoi l'islam a t'il retenu cette acte en particulier
abraham a aussi sacrifié une vache pour ses hotes ...

le sacrifice dans les autre religions a de trés nombreux sens notament celui d'offrande au divinité
mais dans le cas de l'islam Dieu n'a pas besoin de nourriture donc pourquoi perpetué un tel acte ?


on pourrai aussi s'interogé sur l'ensemble du rite du pelerinage et son sens
notament de la kaaba :


 

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aedem sed aliter
sur le sacrifice de son nafs ou tuer faire commerce de son nafs
sens de nafs :
forme de vie et de mort

https://www.bladi.info/threads/croire-resurrection-christ.480768/#post-16191955
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/
https://www.bladi.info/threads/question-jesus-evangiles.459708/#post-16190349

et la question de l'engrenage engagement
preference (valeur) dunia ... :
ni'ma na'im
baligh qarib qarin

voir contexte :


7 صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs,
non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.


29 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَكُم بَيْنَكُم بِالْبَاطِلِ إِلَّا أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ وَلَا تَقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا
O les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement.
Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel.
Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
...
66 وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلَّا قَلِيلٌ مِّنْهُمْ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا
Si Nous leur avions prescrit ceci: «Tuez-vous vous-mêmes», ou «Sortez de vos demeures»,
ils ne l'auraient pas fait, sauf un petit nombre d'entre eux.
S'ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et (leur foi) aurait été plus affermie.




2v54 وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُم بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
Et [rappelez-vous] lorsque Moïse dit à son peuple:
«O mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole.
Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez ... vous-mêmes:
ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur!»...

C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!
...
207 وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْرِي نَفْسَهُ ابْتِغَاءَ مَرْضَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ
Et il y a parmi les gens celui qui se sacrifie pour la recherche de l'agrément d'Allah.
Et Allah est Compatissant envers Ses serviteurs.
...
195 وَأَنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
Et dépensez dans le sentier d'Allah.
Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction.
Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants.


20v81 كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلَا تَطْغَوْا فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَى
«Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées et ne vous montrez pas ingrats,
sinon Ma colère s'abattra sur vous: et celui sur qui Ma colère s'abat, va sûrement vers l'abîme.
 

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aedem sed aliter
lien entre sacrifice et catharsis ( tragedie chute ascension hero) ex martyr
https://www.bladi.info/threads/expression-interessante.450078/#post-15312837
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345951
http://www.jdarriulat.net/Auteurs/Aristote/Poetique/Catharsis.html

vent oiseau bateau (onde vague montagne) perception illusion ...

Dhu noun pensait pouvoir echapper a ????

https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/#post-15549255
sator oa ikar role du poisson dans l'au dela
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-6#post-16194248
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736


140 إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ
Quand il s'enfuit vers le bateau comble,

141 فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنَ الْمُدْحَضِينَ
Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté.

142 فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ
Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.

143 فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ
S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient,

144 لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/#post-15882098
 
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comment comprendre le sacrifice en islam
pourquoi l'islam donne t'il une tel importance au sacrifice
notament en en faisant un acte d'adoration et de rituel pratiqué dans un pelerinage ?


on dit que c pour ce comemoré l'acte d'abraham
mais pourquoi a la base abraham c vu sacrifié son fils
et pourquoi l'avoir substitué par un autre sacrifice ?
pourquoi tout simplement annulé le sacrifice ...

et pouquoi l'islam a t'il retenu cette acte en particulier
abraham a aussi sacrifié une vache pour ses hotes ...

le sacrifice dans les autre religions a de trés nombreux sens notament celui d'offrande au divinité
mais dans le cas de l'islam Dieu n'a pas besoin de nourriture donc pourquoi perpetué un tel acte ?
Tout cela est tiré soit des anciens rites paëns soit du judaïsm...
 
ce qui m'interesse c de savoir quel sens l'islam donne au sacrifice
pas d'où cela à eté tiré car personne n'est capable de démontré quand cela a commencé

le premiere offrande le coran la fait remonté au fils d'adam
et l'islam rattache le rite du sacrifice a celui d'abraham
Es-tu sûr de cette affirmation, as tu des sources du Coran à nous proposer pour illustrer tes propos?
 
ce qui m'interesse c de savoir quel sens l'islam donne au sacrifice
pas d'où cela à eté tiré car personne n'est capable de démontré quand cela a commencé

le premiere offrande le coran la fait remonté au fils d'adam
et l'islam rattache le rite du sacrifice a celui d'abraham
J'en sais rien et je m'en branle.. ça fait des années que je n'égorge plus les moutons, parce que je en mange pas du mouton.
 

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aedem sed aliter
Pourquoi le coran rapporte cette histoire de cette vache ...

https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/


73 فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا
كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى
وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache».

- Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes afin que vous raisonniez
 
Pourquoi le coran rapporte cette histoire de cette vache ...

https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/


73 فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا
كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى
وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache».

- Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes afin que vous raisonniez
Je ne vois même pas le terme qu'ils auraient traduit par vache.
 

typologie

aedem sed aliter
lien entre sacrifice et catharsis ( tragedie chute ascension hero) ex martyr
https://www.bladi.info/threads/expression-interessante.450078/#post-15312837
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345951
http://www.jdarriulat.net/Auteurs/Aristote/Poetique/Catharsis.html

vent oiseau bateau (onde vague montagne) perception illusion ...

Dhu noun pensait pouvoir echapper a ????

https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/#post-15549255
sator oa ikar role du poisson dans l'au dela
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-6#post-16194248
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736


140 إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ
Quand il s'enfuit vers le bateau comble,

141 فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنَ الْمُدْحَضِينَ
Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté.

142 فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ
Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.

143 فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ
S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient,

144 لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/#post-15882098
lien entre 'ajal en arabe qui veut dire precipitation et en hebreu qui veut dire veau ou vache

au sujet du ventre du poisson et du sheol

https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-8#post-16143550

https://fr.wikipedia.org/wiki/Typologie_biblique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sheol

Le bibliste William Foxwell Albright fait remarquer que SHE'OL semble partager la racine de SHA'AL, qui signifie normalement « demander, interroger, questionner ». Sheol pourrait en ce cas avoir un sens similaire. On pourrait donc le rapporter à une sorte de purgatoire.

John Tvedtnes, un autre bibliste, prolonge l'hypothèse en liant ceci au thème commun aux expériences de mort imminente, l'âme s'interrogeant après avoir traversé le Tunnel.

Par ailleurs, le repentir se disant « teshouva » en hébreu, et teshouva pouvant aussi signifier « réponse » (c'est-à-dire l'opposé de la question), ceci peut être l'une des lectures de la mishna 2:15 du Traité des Pères :
« Rabbi Eliézer dit "Ne sois pas prompt à te mettre en colère, et fais teshouva un jour avant ta mort.
Mais comment peux-tu savoir le jour de ta mort ? Fais [donc] teshouva chaque jour de ta vie.
" »
 
beaucoup de blabla pour dire au final qu'il ne savent pas pourquoi il font le sacrifice et qu'il n'en connaisse pas le sens
plus on brode moin on sait

a partir de 2mn
Excellente phrase!
Plus on brode moins on sait.

Ne pas savoir pourquoi on fait un truc c'est la définition d'être dans les ténèbres.
Car être dans les ténèbres c'est ne pas savoir où l'on va par manque de lumière.

Quand on te dit : je fais ceci ou cela mais je ne sais pas pourquoi.
Tu réponds : tu es donc dans les ténèbres et il te faut en sortir.
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
Excellente phrase!
Plus on brode moins on sait.

Ne pas savoir pourquoi on fait un truc c'est la définition d'être dans les ténèbres.
Car être dans les ténèbres c'est ne pas savoir où l'on va par manque de lumière.

Quand on te dit : je fais ceci ou cela mais je ne sais pas pourquoi.
Tu réponds : tu es donc dans les ténèbres et il te faut en sortir.
et toi mon ami que pense tu de cette pratique ?
 
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