Trinité, concept inventé par l'homme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hessia
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djitymik a dit:
  • Pourquoi dis tu "pour eux" les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirable mais avec le coeur noir.. Ça te sembles pas évident? 🤔
  • Serais tu surpris si on te dit que Mohamed Merah alors qu'il était en route pour massacrer des enfants juifs à croisé un mendiant en route à qui il a filé 10eur? 🤷🏽‍♂️
  • Aindi, la plupart du temps les prétendus bonnes oeuvres des hommes sont teintée dhypocrisie ou sont des tentatives humaine "d'acheter Dieu" pour compenser ses crimes!
  • Au fait cest justement en quoi consiste la logique islamique des bonnes oeuvres, cest du marchandage...

cdt.
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Bah non, bien souvent les gens, même non chrétiens, font des « oeuvres » parce qu'ils écoutent leur conscience, parce qu'ils ont des valeurs. Les athées sont généralement pas plus hypocrites que les chrétiens, et d'autant moins qu'ils font le bien sans espérer de « récompense » de Dieu. Faut arrêter de dénigrer les humains plus qu'ils ne le méritent.
 
Ebion a dit:
Bah non, bien souvent les gens, même non chrétiens, font des « oeuvres » parce qu'ils écoutent leur conscience, parce qu'ils ont des valeurs. Les athées sont généralement pas plus hypocrites que les chrétiens, et d'autant moins qu'ils font le bien sans espérer de « récompense » de Dieu. Faut arrêter de dénigrer les humains plus qu'ils ne le méritent.
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  • Les valeurs humaines sont faillibles..
  • Les gays qui se battent pour avoir le droit de se marier pensent fair eune bonne oeuvre..
  • Les femmes qui se battent pour avorter pensent faire une bonne oeuvre..
  • Les kamikaze qui se fon exploser pour aller au paradis pensent faire une bonne oeuvre..

Ainsi, Il est simple de comprendre que si ce n'est pas Dieu qui t'inspire réellement tes prétendues bonnes oeuvres.. elles ne servent à rien!

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Dis plutôt je refuses "comme d'habitude" de voir les éléments suffisants pour l'être..
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Disons que je refuse d'entrer dans ta vision des choses. Tu es englué dans ta croisade autant que TIGELLIUS dans sa croissonnade. ;)
Sans parti pris et avec un peu de hauteur, je ne tire pas de conclusions comme vous. :)

djitymik a dit:
  • Tu n'ignores pas que venant de toi, ça ne me surprend guère. ;)
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Je n'ai pas vocation à surprendre.
Je suis comme je suis.
 
djitymik a dit:
  • Au fait cest justement en quoi consiste la logique islamique des bonnes oeuvres, cest du marchandage...
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Seul les chrétiens dans leur délire croient que la foi suffit à les sauver. Une foi sans les oeuvres c'est de l'hypocrisie, et vous pensez à tort que Dieu vous aurez dispensé de la Loi. C'est facile de dire à Dieu je t'aime sans le montrer par des actes.
 
TIGELLIUS a dit:
Seul les chrétiens dans leur délire croient que la foi suffit à les sauver. Une foi sans les oeuvres c'est de l'hypocrisie, et vous pensez à tort que Dieu vous aurez dispensé de la Loi. C'est facile de dire à Dieu je t'aime sans le montrer par des actes.
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Bon, ben... la foi sans les oeuvres les sauve...
Et les oeuvres sans la foi te sauve...

Comme ça tout le monde est content et sauvé... 😇;)
 
TIGELLIUS a dit:
Seul les chrétiens dans leur délire croient que la foi suffit à les sauver. Une foi sans les oeuvres c'est de l'hypocrisie, et vous pensez à tort que Dieu vous aurez dispensé de la Loi. C'est facile de dire à Dieu je t'aime sans le montrer par des actes.
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  • Au fait dans les apôtres nous enseignent que la foi précède les oeuvres et non linverse.
  • Et aussi que les bonnes oeuvres prouvent la foi.

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Les valeurs humaines sont faillibles..
  • Les gays qui se battent pour avoir le droit de se marier pensent fair eune bonne oeuvre..
  • Les femmes qui se battent pour avorter pensent faire une bonne oeuvre..
  • Les kamikaze qui se fon exploser pour aller au paradis pensent faire une bonne oeuvre..

Ainsi, Il est simple de comprendre que si ce n'est pas Dieu qui t'inspire réellement tes prétendues bonnes oeuvres.. elles ne servent à rien!

cdt.
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C'est ta perception que la Bible est surhumaine. Pour les non-chrétiens, la Bible est faillible aussi...

Les bonnes oeuvres peuvent être méritoires, Dieu ou pas Dieu. Si un athée prend soin des autres personnes, c'est louable. Sauf s'il a une visée opportuniste, mais c'est loin d'être toujours le cas. On connaît tous des bonnes personnes en dehors de notre religion. Imaginer que « Dieu » les écrase au jour du « Jugement », ça a pas vraiment de sens.
 
Chalou a dit:
Comment peux tu connaître mon parcours? vous faites aussi dans la boule de crystal dans ta secte?...
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  • Non la magie est un péché passible de mort dans la bible! donc cest absolument pas mon délire..je mamuse pas à péché...je crains trop Dieu pour cela..
  • cest Juste les proba..
  • 99% des musulmans sont nés dans lislam..
  • Du coup pas besoin dêtre devin... 😉

cdt.
 
Ebion a dit:
On connaît tous des bonnes personnes en dehors de notre religion. Imaginer que « Dieu » les écrase au jour du « Jugement », ça a pas vraiment de sens.
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Ça, c'est en supposant que dieu est juste et bon... (au sens où on conçoit humainement ces termes...)

Mais dieu ou les dieux, s'ils existent, n'étant pas forcément comme les religions et leurs adeptes les imaginent, comment decreter ce qui aurait du sens ou pas dans le sort qui serait reservés aux humains "aux bons coeurs"? :)

Je vois d'ici @corbendallas glauser sur ma prudence face à l'inconnu. :D
 
djitymik a dit:
  • Non la magie est un péché passible de mort dans la bible! donc cest absolument pas mon délire..je mamuse pas à péché...je crains trop Dieu pour cela..
  • cest Juste les proba..
  • 99% des musulmans sont nés dans lislam..
  • Du coup pas besoin dêtre devin... 😉

cdt.
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Y a des condamnations à mort dans votre religion?...
D'où tu sors ce pourcentage, tu parles de religion ou de nationalité ?...
Pas besoin d'être devin pour inventer une vie à ses interlocuteurs, je vois ça...
 
godless a dit:
Ça, c'est en supposant que dieu est juste et bon... (au sens où on conçoit humainement ces termes...)

Mais dieu ou les dieux, s'ils existent, n'étant pas forcément comme les religions et leurs adeptes les imaginent, comment decreter ce qui aurait du sens ou pas dans le sort qui serait reservés aux humains "aux bons coeurs"? :)

Je vois d'ici @corbendallas glauser sur ma prudence face à l'inconnu. :D
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Si on part de là, on peut imaginer absolument n'importe quoi, puisqu'on peut pas étudier directement la « psychologie » ou la « morale » d'un dieu. Je suis pas comme des illuminés ici et là qui sont convaincus d'avoir « rencontré Dieu » (mais qui n'en rapportent que des paroles insignifiantes et insipides).

On a seulement un ensemble de textes humains, parfois très anciens, qui prétendent émaner de dieux. Certains sont déclassés alors que d'autres sont encore pris au sérieux par des millions de personnes.
 
Chalou a dit:
Y a des condamnations à mort dans votre religion?...
D'où tu sors ce pourcentage, tu parles de religion ou de nationalité ?...
Pas besoin d'être devin pour inventer une vie à ses interlocuteurs, je vois ça...
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Pourquoi j'ai l'impression de toujours me répéter.
La Loi chrétienne est la même que la Loi Juive.
Parceque pour les chrétiens la Parole de Dieu ne peut être modifée!
Donc Bible chrétienne = Bible Juive (Ancien testament) + Nouveau testament
Et donc oui dans la bible la magie est passible de mort! Après ça ne veut pas dire qu'on applique aujourdhui.. Il n'existe quasi plus d'état réligieux chrétiens ou juifs de nos jours.. il nexiste des etats réligieux qu'en terre islamique.

Exode 22:18Tu ne laisseras point vivre la magicienne."

  • Je parles de réligion! Toi par exemple tu conviendra que tu es musulman à cause de tes parents...
  • C'est idem aussi pour 99% des prétendus chrétiens qui ne le sont que de nom.. Ils n'ont jamais vraiement cru en Jésus mais ont juste été embarqué dans la foi de leur parents...regarde @godless et @TIGELLIUS si tu me crois pas..
  • Moi même je suis né dans uen famille chrétienne, mais je ne me suis vraiment converti au christiannisme qu'à 20 ans..
  • Enfin je t'inventes pas une vie, je dis juste que tu conviendra que tu es musulman à cause de tes parents et non par choix éclairé...

cdt.
 
Dernière édition:
godless a dit:
Ça, c'est en supposant que dieu est juste et bon... (au sens où on conçoit humainement ces termes...)

Mais dieu ou les dieux, s'ils existent, n'étant pas forcément comme les religions et leurs adeptes les imaginent, comment decreter ce qui aurait du sens ou pas dans le sort qui serait reservés aux humains "aux bons coeurs"? :)

Je vois d'ici @corbendallas glauser sur ma prudence face à l'inconnu. :D
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  • En effet t'a raison!
  • Heureusement pour les justes que DIeu est juste et bon en effet 😅
  • Par contre tu conviendra que ce n'est pas trop a l'avantage des pécheurs....

cdt.
 
djitymik a dit:
Pourquoi j'ai l'impression de toujours me répéter.
La Loi chrétienne est la même que la Loi Juive.
Parceque pour les chrétiens la Parole de Dieu ne peut être modifée!
Donc Bible chrétienne = Bible Juive (Ancien testament) + Nouveau testament
Et donc oui dans la bible la magie est passible de mort! Après ça ne veut pas dire qu'on applique aujourdhui.. Il n'existe quasi plus d'état réligieux chrétiens ou juifs de nos jours.. il nexiste des etats réligieux qu'en terre islamique.

Exode 22:18Tu ne laisseras point vivre la magicienne."

  • Je parles de réligion! Toi par exemple tu conviendra que tu es musulman à cause de tes parents...
  • C'est idem aussi pour 99% des prétendus chrétiens qui ne le sont que de nom.. Ils n'ont jamais vraiement cru en Jésus mais ont juste été embarqué dans la foi de leur parents...regarde @godless et @TIGELLIUS si tu me crois pas..
  • Moi même je suis né dans uen famille chrétienne, mais je ne me suis vraiment converti au christiannisme qu'à 20 ans..
  • Enfin je t'inventes pas une vie, je dis juste que tu conviendra que tu es musulman à cause de tes parents et non par choix éclairé...

cdt.
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Pourquoi vous mangez du porc alors ?
Pourquoi pas de circoncision ?...
Sinon oui, je sais, vous en avez brûlez des "sorcières"...

Tu te trompes sur moi, tu penses que... Mais c'est totalement faux...
 
Ebion a dit:
C'est ta perception que la Bible est surhumaine. Pour les non-chrétiens, la Bible est faillible aussi...

Les bonnes oeuvres peuvent être méritoires, Dieu ou pas Dieu. Si un athée prend soin des autres personnes, c'est louable. Sauf s'il a une visée opportuniste, mais c'est loin d'être toujours le cas. On connaît tous des bonnes personnes en dehors de notre religion. Imaginer que « Dieu » les écrase au jour du « Jugement », ça a pas vraiment de sens.
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  • Tu as une vision trop islamique de Dieu... EN gros le père fouettard qui t'attend au tournant au moindre péché... (Crois moi si Dieu était comme celà, on serait déjà tous morts et en train de brûler en enfer..)
  • Dieu n'écrasera personne, il sera tout simplement parfaitement juste dans son jugement.
  • SI un pécheur fait vraiment un acte de justice louable, il recevra sa récompense pour cet acte!
  • Le problème comme je te le dis, c'est qu'il est pas facile pour les hommes de faire le bien avec désintérêt...
  • En fait tu ne te rend juste pas compte à quel point nous sommes hypocrites et corrompu par le péché!
  • Ainsi, sans la véritable foi en Jésus-Christ, il est extrêmement difficile de faire véritablement le bien!

cdt.
 
Chalou a dit:
Pourquoi vous mangez du porc alors ?
Pourquoi pas de circoncision ?...
Sinon oui, je sais, vous en avez brûlez des "sorcières"...

Tu te trompes sur moi, tu penses que... Mais c'est totalement faux...
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  • C'est que tout simplement tu fais partie des 1% de personne qui ne suivent pas la réligion de leur parent ;).. je suis pas devin, j'ai juste émis une hypothèse fortement probable...
  • Pour ta question , en version raccourci, les chrétiens mangent le porc et ne se font pas circoncire parceque Jésus a accompli la loi de Dieu à notre place.
  • En clair Jésus n'a pas mangé tout le porc que nous ne devions pas manger pour que nous puissons librement en toute bonne conscience manger du porc..
  • Ou encore Jésus s'est fait circoncire pour que nous puissions en toute bonne conscience ne pas nous faire circoncire..
  • Jésus a tout accompli pour nous et nous a libérer de certaines règles qui n'ont aucune valeur spirituelle en elles mêmes mais qui étaient comme symbolique...
  • Le porc est un animal sale.. l'idée donc du commandement de ne pas manger du porc est de ne pas se salir ou en clair de ne pas se livrer au péché.
  • La circoncision est le signe d'une alliance cad d'une séparation.. l'objectif du commandement de Dieu de se faire circoncire était de rappeler au israélites qu'ils étaient un peuple à part, séparé des nations païennes qui vivent nimporte comment et qui le rejettent!
  • Par la foi en Jésus nous comprenons le vrai sens de toutes ses lois divines.. nous ne les appliquons donc plus pour l'apparence mais en réalité cad dans notre coeur!

Romains 10:1-4 "Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils soient sauvés. 2Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence: 3ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu; 4car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient."

Romains 2:28-29: "Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
  • Tu as une vision trop islamique de Dieu... EN gros le père fouettard qui t'attend au tournant au moindre péché... (Crois moi si Dieu était comme celà, on serait déjà tous morts et en train de brûler en enfer..)
  • Dieu n'écrasera personne, il sera tout simplement parfaitement juste dans son jugement.
  • SI un pécheur fait vraiment un acte de justice louable, il recevra sa récompense pour cet acte!
  • Le problème comme je te le dis, c'est qu'il est pas facile pour les hommes de faire le bien avec désintérêt...
  • En fait tu ne te rend juste pas compte à quel point nous sommes hypocrites et corrompu par le péché!
  • Ainsi, sans la véritable foi en Jésus-Christ, il est extrêmement difficile de faire véritablement le bien!

cdt.
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Je crois pas... Il y a des millions d'actes de bonté quotidiens par des personnes non chrétiennes et même athées. Simplement, ils captent pas tellement notre attention. On voit davantage la méchanceté, pas qu'elle soit nécessairement prédominante (du moins, pas en temps de paix), mais parce qu'on y est plus attentifs! Par exemple il y a pas beaucoup de chrétiens dans ma famille. Mais ce sont des gens avec une conduite décente, qui ont pas commis de crimes terribles et qui s'acharnent pas sur les autres. Ça veut pas dire qu'ils sont parfaits, mais ils sont pas des « pécheurs misérables » comme le dit la Bible!

Je suis d'accord qu'il y a une partie de bonnes actions chez les gens qui est par opportunisme ou calcul. Je sais pas quelle proportion exactement. Mais il y a en tout cas une bonne partie qui est réellement altruiste. Parfois aussi il y a un mélange d'opportunisme et d'altruisme véritable : le coeur humain est subtil.

Mais même la Bible au fond table sur notre opportunisme et nos calculs égoïstes, avec ses promesses de « vie éternelle » et ses menaces de « géhenne » (que le Coran accentue dans leur matérialité). Donc la moralité biblique, à ce sujet, est limitée. C'est pas comme Kant!
 
djitymik a dit:
  • En effet t'a raison!
  • Heureusement pour les justes que DIeu est juste et bon en effet 😅
  • Par contre tu conviendra que ce n'est pas trop a l'avantage des pécheurs....
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Plutot que "heureusement", je dirais plus prosaïquement qu'il faut espérer, s'ils existent, que les dieux sont justes et bons... :)
 
godless a dit:
Plutot que "heureusement", je dirais plus prosaïquement qu'il faut espérer, s'ils existent, que les dieux sont justes et bons... :)
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Exodes 34:5-8:

L'Eternel descendit dans la nuée, il se tint là près de lui et proclama son nom: il passa devant lui en proclamant:

"L'Eternel, l'Eternel, un Dieu plein de compassion et de grâce, lent à se mettre en colère, et riche en amour et en fidélité! Je conserve mon amour jusqu'à la millième génération: je pardonne le crime, la faute et le péché, mais je ne tiens pas le coupable pour innocent, et je punis la faute des pères sur leurs descendants jusqu'à la troisième et même la quatrième génération."

Aussitôt, Moïse s'inclina jusqu'à terre et se prosterna.

cdt.
 
Ebion a dit:
Je crois pas... Il y a des millions d'actes de bonté quotidiens par des personnes non chrétiennes et même athées. Simplement, ils captent pas tellement notre attention. On voit davantage la méchanceté, pas qu'elle soit nécessairement prédominante (du moins, pas en temps de paix), mais parce qu'on y est plus attentifs! Par exemple il y a pas beaucoup de chrétiens dans ma famille. Mais ce sont des gens avec une conduite décente, qui ont pas commis de crimes terribles et qui s'acharnent pas sur les autres. Ça veut pas dire qu'ils sont parfaits, mais ils sont pas des « pécheurs misérables » comme le dit la Bible!

Je suis d'accord qu'il y a une partie de bonnes actions chez les gens qui est par opportunisme ou calcul. Je sais pas quelle proportion exactement. Mais il y a en tout cas une bonne partie qui est réellement altruiste. Parfois aussi il y a un mélange d'opportunisme et d'altruisme véritable : le coeur humain est subtil.

Mais même la Bible au fond table sur notre opportunisme et nos calculs égoïstes, avec ses promesses de « vie éternelle » et ses menaces de « géhenne » (que le Coran accentue dans leur matérialité). Donc la moralité biblique, à ce sujet, est limitée. C'est pas comme Kant!
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  • Je suis daccord avec le fait que lhomme est un paradoxe permanent..capable du meilleur et du pire en effet.
  • On ne peut pas avoir un paradis avec une créature si instable en elle même.
  • Doù la mission de Jésus..
  • Enfin la moralité biblique est parfaite! il nya aucune faille dans la moralité biblique!

cdt.
 
Bjorn a dit:
Le ciel étant vide, tous les concepts religieux émanent du cerveau humain.
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Psaumes 14:1

Au chef de chœur. De David.

1 Le fou dit dans son cœur : « Il n’y a pas de Dieu ! » Ils se sont corrompus, ils ont commis des actions abominables ; il n’y en a aucun qui fasse le bien."

2 Du haut du ciel, l’Eternel observe les hommes pour voir s’il y en a un qui est intelligent, qui cherche Dieu :

3 tous se sont éloignés, ensemble ils se sont pervertis ; il n’y en a aucun qui fasse le bien, pas même un seul.

4 Tous ceux qui commettent l’injustice n’ont-ils aucune connaissance ? Ils dévorent mon peuple, ils le prennent pour nourriture ; ils ne font pas appel à l’Eternel.

5 C’est alors qu’ils trembleront d’épouvante, car Dieu est au milieu des justes.

6 Vous bafouez l’espoir du malheureux ? Sachez que l’Eternel est son refuge.

7 Oh ! qui accordera depuis Sion la délivrance à Israël ? Quand l’Eternel rétablira son peuple, Jacob sera dans l’allégresse, Israël se réjouira.

cdt.
 
djitymik a dit:
Exodes 34:5-8:

L'Eternel descendit dans la nuée, il se tint là près de lui et proclama son nom: il passa devant lui en proclamant:

"L'Eternel, l'Eternel, un Dieu plein de compassion et de grâce, lent à se mettre en colère, et riche en amour et en fidélité! Je conserve mon amour jusqu'à la millième génération: je pardonne le crime, la faute et le péché, mais je ne tiens pas le coupable pour innocent, et je punis la faute des pères sur leurs descendants jusqu'à la troisième et même la quatrième génération."

Aussitôt, Moïse s'inclina jusqu'à terre et se prosterna.

cdt.
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Et qu'en disent les mille et une autres religions? :)

(En passant, si un dieu punit les descendants d'un fautif, au sens humain, c'est injuste... :))
 
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