y en a surement mais il le crie pas sur le toit, n'oublie pas que eux contrairement au chrétien eux risque leur vie.Je peux te poster des videos,de mathematiciens,de Rabbins et de Pretre et Curée convertis a l'Islam.Et oi tu ne trouvera sans doute jamais un seul Imam convertis au christianisme.
Bonne soirée.
Chrétien, je recherche un argumentaire sur l'islam
- Initiateur de la discussion panouf
- Date de début
Je pense que célébrer Dieu peut prendre toutes les formes. Les formes diffèrent et l'objectif reste le même: bien vivre ensemble.
Toute la vie de Jésus tend vers l'amour et le pardon. C'est l'essence essentielle de la religion chrétienne. Tout le reste, les églises, le Pape, les prêtres, les couvents, tout ce dogme organisé n'est qu'ornement autour de cet essentiel.
En Islam, c'est pareil, tout est fait pour régir une vie en société en bonne intelligence et en bonne santé.
La philosophie bouddhiste tend vers le même objectif: atteindre un meilleur soi.
Je ne connais pas la religion juive mais je suis persuadée que c'est le même objectif qui est suivi.
La nourriture spirituelle de l'individu, est je pense de la même qualité, quelque soit son choix pour célébrer son amour pour son Créateur.
Alors tant que vous êtes d'accord sur l'essentiel, le reste n'est que bas détails. C'est mon humble avis.
Salam panouf,
Ne te fie pas aux étiquettes, suis ton cœur t'auras déjà fais un bout de chemin.
Musulmans, chrétiens, juifs, etc. n'est en rien un gage de bons comportements. Je connais des non croyants plus musulmans que certains qui s'en proclament.
c'est justement ce que je te dis.Imagine toi qu'un jours des personnes te dise mon dieu est le vrai j'en suis sur a 100% et qui te harcele a longueur de journée.C'est pour ca que c'est important de mettre une bariere entre croyance et savoir.Après celui qui veut croire il croit a ce qu'il veut, il peut etre même scientologue raiellien ce qu'il veut du moment que sa croyance n'est pas imposer comme une vérité et n'est pas l'instrument de politique.Je te rappelle que le prosélythisme est interdit dans les pays musulman alors pourquoi devoir accepter le prosélythisme d'autre.Une croyance c'est personnel si tu es sur d'aller au paradis tant mieux pour toi mais respecte ceux qui n'y croit pas.
firar
VIB
Je peux te poster des videos,de mathematiciens,de Rabbins et de Pretre et Curée convertis a l'Islam.Et oi tu ne trouvera sans doute jamais un seul Imam convertis au christianisme.
Bonne soirée.
Toi le roi du net et du copié collé je suis étonné que tu n'es pas cherché sur le net.
Un seul clic et tu en as une ribambelle.
et oui les chrétiens font de la pub eux aussi.
Avec les mêmes arguments que toi.
C'est moche, hein!
S'attaquer à ton fond de commerce.
http://www.aleteia.org/fr/religion/article/le-premier-imam-converti-au-catholicisme-12834001
http://musulmansconvertisparjesus.2...converti-et-accepte-jesus-en-direct-amen.html
http://www.famillechretienne.fr/cro...-raconte-sa-conversion-au-christianisme-17363
j'arrête y en a trop!
Et j'ai pas envie de les regarder.
Pas plus que les conversion à l'Islam d'ailleurs.
une vie éternel ce serais l'enfer condamé a vivre étérnelement avec des personnes que tu aimes pas, ou que ta plus envie de voire et sur 200 000 ans combien de milliard de milliard de milliard de millaird de milliard de milliard d'ame il peux y a voir.Deja 7 milliard d'homme c'est la ***** 
et tu sais pourquoi toute ces croyance parce que l'homme ne supporte pas l'idée qu'un jour il n'existera plus.Alors il s'invente des vie éternel.Mais comme dans toute organisation faut la mérité.
c'est pour la bonne cause
Non se ne sont pas des humains. Jean et les autres
les fondements on les fabriques
mais bien sûr des rivières de jus raisin, reste avec nous encor un moment.
Et cela ne semble pas bizarre
Je peux te poster des videos,de mathematiciens,de Rabbins et de Pretre et Curée convertis a l'Islam.Et oi tu ne trouvera sans doute jamais un seul Imam convertis au christianisme.
Bonne soirée.
Et depuis quand une video prouve quoique ce soit ?
n'importe qui peut pretendre etre n'importe qui sur une video, je me tond le crane et je suis le secretaire particulier du Dalaï lama qui s'est converti au raelisme....
le mot argument objectif sous ta plume, c'est tellement bizarre
Et toi tu nous sort la liste standard de la propagande islamique aupres des chretines, le deuterome, le nom de mohamad en phonetique dans le cantique...
bref le pipo habituel.
Tout comme manger du porcs, comme quoi.
Bien, dans se cas prenon la thora et montre moi dans quelle chapitre dieu dit qui a un fils
Pourquoi tu limites le champs à la thora ? Je te parle de la bible Evangiles comprises.
firar
VIB
ce que tu dis est parfait mais tu peux l'appliquer à toutes les religions.
Ouvrir son cœur chaque croyant le revendique
Mais pas beaucoup applique ces beaux principes et mêmes les religions ne les revendiquent pas explicitement.
Peut être un peu plus la chrétienne mais pas tout le temps
Ton père avait bien raison.
Il était sage mais pour ceci pas besoin de croire en une religion.
Ouvrir son cœur suffit
Dernière édition:
firar
VIB
Excuse moi, je ne vois pas en quoi je manque de respect à l'Islam, la majeur partie de ma famille se revendique de cette religion.
Tu vous par contre tu as mal ou pas étudié les autres religions.
Les juifs ne peuvent être associateur il ne reconnaissent pas Jésus.
Les chrétiens certains sont trinitaires d'autre pas.
D'ailleurs ceux qui vivaient dans la péninsule et la syrie ne l'était pas du temps du prophètes et encore pour certains. (Arius tu as entendu parler).
Quant à la trinité tu devrais demander à un chrétien de t'expliquer.
Grosso modo voilà ce qu'il disent : Les trois font un.
Comme le soleil donne la chaleur et la lumière et pourtant il n'y a qu'un soleil.
Ils te parleront également du verbe.
Pour bout de chiffon je m'excuse aussi j'aurai pu mettre voile mais tu sais bien que ce n'est pas du tout écrit ainsi deans le coran et que chaque peuplade fait suivant ses coutumes. Dis moi ou dans le coran, il y a marqué que les femmes devaient se couvrir les cheveux.
La décence dépend uniquement des us et coutumes.
Les chinois trouvaient indécent de voir les pieds.
Il y a à peine un siècle en Europe montrer ses chevilles était signe de mauvaise vie mais avoir la taille cintrée et la poitrine décolletée ne posaient pas de problème.
Lorsque tu auras étudié comme moi pendant des années le coran, tu ne parleras pas de base.
Mais d'un rejet d'une religion qui reprend les légendes polythéistes et un peu de tout des rites religieux antérieurs pratiqués au moyen orient.
Pas seulement le judaisme et le christianisme.
Qu'a apporté l'Islam à l'humanité en sus de ce que les religion précédentes avait mis en exergue.
Rien.
A t elle banni l'esclavage comme Abraham avait aboli le sacrifice humain. Non
A t elle mis la femme au même niveau que l'homme. Non.
A t elle interdit les guerres. Non.
C'est très bien de défendre et de croire en la religion de ses ancêtre mais il ne faut pas se voiler la face devant les améliorations ( que l'Islam dans ton cas) n' a pas su apporter à l'humanité entière.
Allah yerhem al walidine.
Même si j'y crois pas.
C'est l'habitude
firar
VIB
je t''ai mis autant de convertis islam vers chrétiens dans les liens que je t'ai envoyé.
ça marche dans les 2 sens.
Pour les convertis à l'athèisme, il n'y a pas de pub mais un de ces jours je vais faire des recherches.
Inch allah
Pas tout a fait vu le nombre en ta defaveur, et on ne peut nier les faits et les arguments des convertis.Je trouve que les arguments des convertis au christianisme sont faibles,d'ailleur les arguments de Mark Gabriel sont plus de l'ordre psychologique que theologique ,mais le plus choquant est que c'est arguments ne sont pas solides,tu n'as qu'a lire son livre et le comparer avec ceux des pretres convertis a l'islam.
Mark gabriel est un egaré,son livre le prouve comme ses arguments ridicules.Dont on peut discuter ici,si tu veux.
Tu veux des liens serieux voila. http://www.youtube.com/results?sear...0.237.796.0j4j1.5.0...0.0...1ac.1.qoGn1c7FqHk
Les trois font un? et Jesus n'est pas dieu?
Concernant Arius tu devrais en discuter avec les chretiens,tu vas sans doute te faire des amies.
Et moi je trouve les arguments des chretiens converti vers l'Islam assez ridicule, etonnant non ?
Parlons-en mais en tout cas les arguments des chretiens convertis sont theologique et non fondé sur des allegations risibles et refutable comme le cas de Mark Gabriel.
Si c'es tdu meme niveau que les tiens alors c'es tplus d ela manipulation que d ela théologie.
Quant le monde occidental stagnait dans l'ignorance scientifique la plus totale, l'innovation va être l'oeuvre de l'Islam.
Jésus dit que l'on peut reconnaître les faux prophètes grâce à leurs fruits.
Pour ce qui est des bons fruits de Muhammad (sws), on peut poser une série de questions rhétoriques: Muhammad (sws) n'a t-il pas changé la face de toute l'Arabie en l'espace de 23 ans? N'a t-il pas amélioré la situation de la femme? N'a t-il pas amélioré la situation des personnes âgées? N'a t-il pas amélioré la situation des pauvres par le biais de l'institution de la Zakate? N'a t-il pas grandement amélioré et humanisé la situation des esclaves? N'a t-il pas amélioré la situation des animaux? N'a t-il pas formellement condamné le racisme avec une rare éloquence ? N'a t-il pas amélioré les conditions hygiéniques? N'a t-il pas ardemment combattu l'adultère, l'alcool, les jeux de hasard et le vol? Quoi de plus bon fruits que ceux apportés par Muhammad ?
Par contre l'Histoire du christianisme est un bel exemple illustrant ce cas. En effet, ne disposant d'aucune loi régissant la guerre, le christianisme s'est rendu coupable des :
Croisades,de la Colonisation,de l'Esclavage, de l'Inquisitiondes exterminations des Indiens d'Amérique
Une religion d'amour, comme le soutiennent les polémistes chrétiens, donnerait-elle autant de fruits pourries ?
le magnifique a tout dit en réponse a ta mauvaise foi et ignorance totale de la religion musulmane....rien ne sert de discuter avec des personnes qui ne reconnaissent même pas l'apport sans égal de l'islam tu te bases sur tes a priori et non surune vérité absolue......
l'islam n'a rien apporter a l'humanité?? mais quelle ignorance et méconnaissance de l'islam!!
Louanges à Allah, Seigneur de l'univers et paix et salut d'Allah sur le dernier des prophètes et des messagers.
Quelques non-musulmans comme toi et surtout des Occidentaux — sous l'influence de l'anamorphose délibérée de plusieurs sources occidentales envers la personnalité du prophète Mohammad — se posent la question sur ce que le prophète (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) a apporter:
1. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) libéra l'homme – par révélation divine — de l'asservissement de l'homme à l'homme et de sa domination à l'asservissement de l'homme à son Seigneur Allah qui n'a point d'associé, délivrant de la sorte l'homme de l'asservissement à tout autre qu'Allah, ce qui constitue le plus grand honneur accordé à l'homme.
2. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) libéra l'entendement des gens – sur ordre d'Allah — des mythes, des superstitions, du culte des idoles, des fausses divinités et des idées contraires à la logique comme prétendre que Dieu a un fils humain qu'il sacrifia sans avoir commis un quelconque péché pour assurer le salut de l'humanité.
3. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) jeta les bases de la tolérance entre les hommes. Allah lui révéla dans le Coran qu'il n'y a point de contrainte en religion. Le messager d'Allah (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) montra les droits des non-musulmans qui ne font pas la guerre aux musulmans stipulant qu'ils ont droit à la sécurité pour leurs personnes, leurs enfants, leur honneur et leurs biens. Et pour preuve, l'existence jusqu'à nos jours dans les pays islamiques de citoyens juifs et chrétiens qui y vivent honorablement, alors que les tribunaux d'inquisition mirent fin à la présence des musulmans en Espagne dans une vague d'épuration ethnique contraire à tous les principes annoncés par la civilisation occidentale.
4. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) fut une miséricorde pour tous les hommes quelles que soient leurs religions et ethnies voire pour l'univers. Son enseignement atteste que cette miséricorde touche les oiseaux et tous les animaux auxquels il interdit de nuire et d'agresser.
5. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) fit preuve de respect et de considération, sans pareil, à tous les prophètes qui le précédèrent dont Abraham, Moïse et le Christ, que la paix et le salut soient sur eux. Allah lui révéla un texte stipulant que si quelqu'un démentait l'un d'eux ou le dénigrait, il ne faisait plus partie de la communauté des musulmans, car tous les prophètes sont des frères ayant participé à l'appel au culte de Dieu Unique sans aucun associé.
6. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) défendit les droits de l'être humain, homme ou femme, jeune ou vieux, sans tenir compte des rangs sociaux ou des niveaux de vie. Il décréta un ensemble de nobles principes dans ce domaine, dont les principes énoncés dans son sermon de pèlerinage d'adieu. Le prophète (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) décéda trois mois après ce sermon dans lequel il interdit catégoriquement de porter atteinte aux sangs des gens, à leurs biens et à leurs honneurs. Et ce, avant que le monde ne connaisse la loi de la Grande Charte en 1215G, la Pétition des Droits en 1628G, la Loi d'Habeas Corpus en 1679G, la déclaration d'indépendance américaine en 1776G, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen en 1789 et la Déclaration universelle des droits de l'homme en 1948G.
7. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) accorda une place de choix à la morale dans la vie de l'homme. Il appela aux bonnes mœurs et protégea la sincérité, la loyauté et la pudeur. Il appela au renforcement des liens sociaux comme la piété filiale, les bonnes relations entre les proches parents. Il mit ces principes en application et interdit l'immoralité qu'il rejeta totalement. Il mit en garde contre le mensonge, la trahison, la haine, l'adultère et l'ingratitude filiale et régla tous les problèmes qui en résultent.
8. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) appela — par révélation divine — à réfléchir et à raisonner, à découvrir l'univers et acquérir le savoir. Il plaça tout cela parmi les choses pour lesquels l'homme est récompensé tandis que les savants et les penseurs des autres civilisations souffraient alors de l'oppression et des accusations de diffamation et d'hérésie et étaient constamment sous la menace de l'emprisonnement, de la torture voire du meurtre.
9. Sur révélation divine, Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) apporta une religion conforme à la nature humaine qui tenait compte des besoins de l'esprit et des exigences du corps. Il apporta une religion établissant un parallèle entre le travail pour la vie ici bas et pour l'au-delà, pondérant les instincts de l'homme, ni en les refoulant ni en les effaçant complètement. Comme ce fut le cas dans d'autres civilisations ayant sombré dans l'idéalisme contraire à la nature humaine, privant les ascètes de leurs droits naturels tels le mariage et de leurs réactions naturelles face à l'agression en les appelant à pardonner aux agresseurs, ce qui poussa la majorité des enfants de cette civilisation au rejet de ces principes et à l'adoption effrénée du matérialisme pur qui satisfait les exigences du corps et délaissait l'esprit dans sa solitude.
10. Mohamed (que le salut et la paix de Dieu soient sur lui) présenta à l'humanité le modèle parfait de fraternité entre les hommes. Il indiqua qu'aucune race n'avait de faveur sur une autre race, car elles sont toutes égales dans la création, les droits et les devoirs. Il accorda des chances égales aux adeptes de sa religion pour servir la religion comme le firent Abdoullah Ibn Salem l'Hébreu, Souhaib le Romain, Bilal l'Éthiopien et Salman le Perse, de concert avec leurs frères arabes. et ce n'est qu'un resume tres sommaire..je ne suis pas theologienne mais j'etudie l'islam au lieu de sortir des inepties comme tu semble le faire...
En effet, c'est une des choses qui me troublent, le caractère systématique de la répression des autres religions en pays musulmans...
Alors pourquoi ce caractère systématique de l'oppression des chrétiens en pays musulmans, que l'on ne retrouve pas dans les apys anciennement chrétiens comme la france? Pourquoi la persécution n'est elle que dans un seul sens?
Je suppose que c'est une maghrébine et certains par amour sont prêt à se convertir au judaïsme pour conquérir le cœur de l'élu.
L'amour a convertit beaucoup d'hommes à l'Islam.
Meilleurs vœux à toi le Magnifique.
Je cherche surtout à expliquer ma démarche pour essayer d'avoir un dialogue constructif... Mais avec kenmaster biovibs et leMagnifique c'est difficile...
Si selon le point de vue du christiannisme... Mahomet nie que le christ soit dieu, il nie l'incarnation, il nie la trinité. Du point de vue d'un musulman non, puisqu'il considère que cela ne peut être que des mensonges, mais du point du vue chrétien si...
"sa tentation vient du fait qu’il adopte une échelle de valeur inversée sur tous les plans"
C'est très actuel... On le voit bien avec toutes ces lois que hollande cherche à faire passer!!!
"De plus, Moïse parle d'un prophète parmi ses frères. Abraham avait deux fils: Ismaél et Isaac (Genèse 21). Ismaél était le Père des arabes et Isaac des juifs. Il sagit donc bien de Mohammed car le prophète concernait ne devait pas être de la descendance juive mais de celle de leurs frères, les ismaélites."
C'est une interprétation très audacieuse! Dans la bible, il me semble que "tes frères" veut dire parmi les juifs... Je ne te suis pas là dessus.
"Il y a l'utilisation à 10 reprises du pronom "il", ce qui montre qu'il ne désigne en aucun cas un esprit". Pourquoi il ne eput pas désigner un esprit???
Je suis assez d'accord.
C'est très actuel... On le voit bien avec toutes ces lois que hollande cherche à faire passer!!!
"De plus, Moïse parle d'un prophète parmi ses frères. Abraham avait deux fils: Ismaél et Isaac (Genèse 21). Ismaél était le Père des arabes et Isaac des juifs. Il sagit donc bien de Mohammed car le prophète concernait ne devait pas être de la descendance juive mais de celle de leurs frères, les ismaélites."
C'est une interprétation très audacieuse! Dans la bible, il me semble que "tes frères" veut dire parmi les juifs... Je ne te suis pas là dessus.
"Il y a l'utilisation à 10 reprises du pronom "il", ce qui montre qu'il ne désigne en aucun cas un esprit". Pourquoi il ne eput pas désigner un esprit???
Je suis assez d'accord.
Franchement kyenne est pas dans ce type de démarche...
Mouais. Citer voltaire sur la religion chrétienne... Il y était totalement opposé! Pareil pour nietzsche!
Pour tolstoï, où a-t-il dit cela?
J'aimerais lire le contexte.
D'autres sont ici pour la chercher...
Ca rejoint la doctrine de saint tomas d'acquin sur la guerre juste...
Super ton lien,je savais que tu etais un malade.
10.20 C'étaient les animaux que j'avais vus sous le Dieu d'Israël près du fleuve du Kebar, et je reconnus que c'étaient des chérubins. (ex.<et je reconnus que c'étaient des hélicoptère ou avions etc.. )
Bref,au moins tu ne nie pas l'AT comme certain de tes camarades.c'est deja ca.
firar
VIB
allons bon tu veux faire un classement selon la qualité des arguments qui ont conduit à la conversion.
La croyance est d'ordre intime personnelle.
Elle ne se base pas sur des faits réels. Ces faits n'existent pas ou ne sont pas prouvables.
Adam est une hypothèse, Noé et Moïse sont des légendes déjà vu dans le polythéisme, aucune traces d’Abraham.
Seul Issa et Mohamed ont laissés des traces à peu près certaines.
Donc la conversion comme la croyance n'obéisse à aucune démarche intellectuelle rationnelle.
Pour le nombre de conversions je t'en ai mis que les premières trouvées sur Google mais il y en a une foison.
Et en sus je m'en balance comme c'est pas permis de ces girouettes que l'ont étales et mets en vitrine comme des trophées.
C'est identique au Nespresso qui met George Clooney a toutes les sauces pour vendre ses foutues doses de café.
Dans les deux cas aussi bien pour les chrétiens que les musulmans, c'est du grand n'importe quoi qui confirme que les religions ne valent pas plus qu'une demi livre de café ou tous les autres produits de grande consommation.
Ce n'est pas par hasard que la religion est appelée "drogue du peuple".
Ce n'est rien d'autre, de l'illusoire qui doit être pris régulièrement puis qui devient une addiction.
Ce n'est pas un hasard que Mohamed ait repris du manichéisme l'obligation des prières journalières multiples même la nuit.
Et oui même ça ce n'est pas de lui.
Tu n'es avec tes copié collé qu'un successeur de l'inventeur bédouin du copié collé.
Je te salue
firar
VIB
je te remercie de ton copié collé que l'on trouve comme slogan publicitaire sur tout les sites sur tout les sites islamiques dont au hasard Balthazar celui ci
http://journaldumusulman.fr/10-eclaircissements-sur-ce-que-le-prophete-mohammad-apporta-a-lhumanite/
Je regrette mais tout ceci existait antérieurement au prophète de l'islam.
Certains des arguments sont si puérils qu'il me font sourire.
Il s'agit du 1, du 2, du 3, du 4 etc.....
Mais tout ceci était déjà noté depuis 2000 ans au moins dans les livres tel la Bible mais aussi dans l'hindhouisme et d'autres.
Je ne reprend pas les arguments pour les contrer cela serait du temps perdu. Mais que crois tu que les autres religions professent le meurtre, le viol, le polythéisme, la luxure..........et refuse l'amitié et l'égalité
Quant au 10 c'est la cerise sur le gâteau, le couronnement du tout. Mohamed est un des seuls prophète qui est permis le meurtre de personnes tels Abî Al-Huqayq ou Asmâ bint Marwan ou Abou 3Afak
et qui aurait reçu cette sacré sourate du butin qui va complétement à l'encontre de ton slogan publicitaire.
Tiens parles nous de salman le Perse c'est intéressant et je connais bien son histoire. Chiche!!!!!!!!!!!!!
Ce n'est pas sur des à priori que je me base.
si je ne crois plus c'est après de longues années de lecture et réflexion.
Je signe et persiste l'Islam n'a rien amené à l'humanité. Aux arabes oui. pas à l'humanité.
D'ailleurs certains peuples qui n'ont jamais connu, ni étaient imprégnés de la culture islamique vivent de la même façon que les peuples musulmans ou occidentaux.
Je te fait pas la liste regarde en extrême orient et aux Amériques ou océanie.
Ce n'est pas parce que je méconnais et que je ne crois pas dans l'ensemble des religions que je ne respecte pas l'Islam et les personnes qui y crois.
Au contraire j'ai toujours plaisir à deviser avec eux.
Ne pas être d'accord, ne veut pas dire être ennemi ou ne pas connaitre.
ps; Afak lorsque tu postes un copié collé sois véridique indique la source. C'est plus musulman si j'en crois tes écrits.
itouwwl 3mrk.