Comment convaincre un musulman devenu Chrétien de retourner à l'Islam

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salam allikoum
Je sollicite vivement les gens qui ont une bonne connaissance dans le domaine de comment convaincre un chretien qui etait initialement musulmant de redevenir musulmant.je cherche tous ce qui peut m aider a le convaincre de revenir la religion d islam car c est une personne chere a moi et j ai tres peur sur lui apres sa mort et meme sur ses futures enfants.Je sais que sauf allah qui peut le guider au bon chemin mais je pense ausssi que c est sont droit le plus absolue d etre aide et oriente par nous les musulmans et allah yewaffak inchallah .
j attend de vous de m orienter sur les points sensibles qui vont le pousser a penser serieusement sur cette route qu il a choisi.
merci beaucoup d avance .


chacun porte sa croix ....

انك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء
 

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VIB
chacun porte sa croix ....

انك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء

Enfin le but ce n est pas convertir les gens ( d ailleurs on a aucun pouvoir sur les cœurs) mais dialoguer et comprendre l autre bien sur c est Dieu qui guide qui veut ...
 

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Effectivement tout le monde peut être inspiré par Dieu, en particulier ceux qui bénéficient par le Baptême de la grâce d'avoir reçu l'Esprit Saint... mais tous peuvent en bénéficier.

Ensuite , il s'agit de discerner ce qui vient de Dieu par l'Esprit, et ce qui vient de notre petite imagination personnelle.*

Personnellement, je pense que Mahomet n'avait pas reçu l'Esprit Saint, d'ailleurs, c'est dit en toute lettre dans le coran, que Mahomet ne sait rien de l'Esprit.Sourate 17-85 : « Ils te (Mahomet) questionnent sur l’Esprit (rûh). Réponds-leur*: l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbî]*; il ne vous est donné que peu de science [‘ilm][/i] » Pour moi, il n'est donc pas prophète et sa révélation n'est qu'illusion personnelle.
Mais bon! tu as le droit de penser différemment !

La révélation est un message cohérent qui se déploie au fils des siècles. Jésus Christ en a présenté une bonne synthèse dans les évangiles et a prévenu que le témoignage des Disciples, qui l'avaient connu toute sa vie était la référence pour différencier un révélation divine d'une fausse :
« Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de Vérité, qui vient du Père, lui me rendra témoignage. Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. » Jean 15-26-27.

*Justement que pensez vous des protestants qui ne croient qu à une bible composée par seulement 66 livres et renient les 7 livres restant considérés comme non inspirés par Dieu ?Et pourtant ces 7 livres sont reconnus par les catholiques
Quant au verset 17-85
Il s agit d une question posée par les juifs au prophéte concernant "l âme " ( mais pas l esprit saint ) et ce fut la bonne réponse : l ame est du ressort de mon seigneur"
s i c etait une mauvaise réponse ses detracteurs et adverssaires auraient-ils laissé passer celà sans reaction ni riposte?je ne le pense pas!
 
1/Justement que pensez vous des protestants qui ne croient qu à une bible composée par seulement 66 livres et renient les 7 livres restant considérés comme non inspirés par Dieu ?Et pourtant ces 7 livres sont reconnus par les catholiques
2/Quant au verset 17-85
Il s agit d une question posée par les juifs au prophéte concernant "l âme " ( mais pas l esprit saint ) et ce fut la bonne réponse : l ame est du ressort de mon seigneur"
s i c etait une mauvaise réponse ses detracteurs et adverssaires auraient-ils laissé passer celà sans reaction ni riposte?je ne le pense pas!

1/ les protestants ont conservé la Bible dite hébraïque qui a été traduite au troisième siècle avant JC de l'hébreu en grec. La rédaction de la Bible hébraïque s'est donc arrêtée à cette date de traduction. Mais la Bible, qui raconte l'histoire du peuple élu, jusqu'à l'arrivée du Messie; s'est continuée encore pendant trois siècles, avec les livres des Machabées ( qui raconte la révolte juive du deuxième siècle avant JC) et différents livres ( de la sagesse, de Tobie etc)
L'essentiel était dit avant. Le Christianisme ne s'attache pas aux détails, ni à la forme du texte , mais à la signification spirituelle du message divin. Comme dira Saint Paul, "l'Esprit fait vivre, mais la lettre tue" Qu'il y ait quelques livres en moins de l'Ancien Testament dans la Bible protestante, ne change rien au contenu spirituel de la parole divine. Pour ton information, le Coran est un tout petit livre de 200 pages écrits en gros, alors que la Bible est un gros bouquin de 1600 pages écrit en petit. Tu vois, Dieu a le temps de dire l'essentiel aux protestants même avec quelques pages en moins...

2/On t'a abusé, le verset ne parle pas de l'âme mais de l'Esprit le rûh. Sourate 17-85 : « Ils te (Mahomet) questionnent sur l’Esprit (rûh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbî] ; il ne vous est donné que peu de science [‘ilm] »
 
hypocrites connais-tu beaucoup de monde qui touche 3000 € islam et la vérité personne au monde n'a pu prouver le contraire des théologiens juifs chrétiens en passait leur vie à essayer de discréditer les paroles du prophète Mohamed que la plaie et la bénédiction soit sur sa famille et sa descendance au sujet de la personne qui ce convertit au christianisme Dieu neus guide par les perdants il avait les clés du paradis il préférait fréquenter les perdant. moi personnellement je te conseillerais de le laissez dans l'égarement toute chose sur terre à une signification
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je ne pense pas que la foi musulmane soit plus fragile qu'une autre...

Moi je pense que la foi musulmane traditionnelle est plus fragile que le bouddhisme et le christianisme libéral. Et encore plus que l'incroyance.

Par rapport à ces autres courants d'idées, l'islam (traditionnel) est très rigide et s'adapte mal au monde moderne (évolution, méthode historico-critique, droits de la personne, femme, etc.)
 

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1/ les protestants ont conservé la Bible dite hébraïque qui a été traduite au troisième siècle avant JC de l'hébreu en grec. La rédaction de la Bible hébraïque s'est donc arrêtée à cette date de traduction. Mais la Bible, qui raconte l'histoire du peuple élu, jusqu'à l'arrivée du Messie; s'est continuée encore pendant trois siècles, avec les livres des Machabées ( qui raconte la révolte juive du deuxième siècle avant JC) et différents livres ( de la sagesse, de Tobie etc)
L'essentiel était dit avant. Le Christianisme ne s'attache pas aux détails, ni à la forme du texte , mais à la signification spirituelle du message divin. Comme dira Saint Paul, "l'Esprit fait vivre, mais la lettre tue" Qu'il y ait quelques livres en moins de l'Ancien Testament dans la Bible protestante, ne change rien au contenu spirituel de la parole divine. Pour ton information, le Coran est un tout petit livre de 200 pages écrits en gros, alors que la Bible est un gros bouquin de 1600 pages écrit en petit. Tu vois, Dieu a le temps de dire l'essentiel aux protestants même avec quelques pages en moins...

2/On t'a abusé, le verset ne parle pas de l'âme mais de l'Esprit le rûh. Sourate 17-85 : « Ils te (Mahomet) questionnent sur l’Esprit (rûh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbî] ; il ne vous est donné que peu de science [‘ilm] »


1/Le christianisme ne s attache pas au details ! c est vous qui le dites!
"quelques livres en moins ne change rien au contenu spirituel de la parole divine" peut etre mais ces 7 livres en moins qui ont divisé les chrétiens et ravivé la discorde,ce qui a engendré des guerres et massacres surtout de protestants ...

2/Je ne sais pas quelle traduction tu as , voilà ce que j ai comme traduction la plus proche du text original:
17:85- Et ils t interrogent au sujet del 'âme - Dis :"l'ame reléve de l'Ordre de mon seigneur" Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
L'origine du mot : nefs (nefess en hebreu),donc ruh veut dire a la fois âme et esprit !
 

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Moi je pense que la foi musulmane traditionnelle est plus fragile que le bouddhisme et le christianisme libéral. Et encore plus que l'incroyance.

Par rapport à ces autres courants d'idées, l'islam (traditionnel) est très rigide et s'adapte mal au monde moderne (évolution, méthode historico-critique, droits de la personne, femme, etc.)

Si l islam etait si fragile comme tu penses ,il n aurait pas résisté 14 siècles !
Aujourd’hui malgré la désinformation et le dénigrement 24h/24 continue de se propager!
il y a quand meme une raison! Aucune autre croyance n aurait pu résister à une telle guerre médiatco-politique!
 

David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
1/Le christianisme ne s attache pas au details ! c est vous qui le dites!
"quelques livres en moins ne change rien au contenu spirituel de la parole divine" peut etre mais ces 7 livres en moins qui ont divisé les chrétiens et ravivé la discorde,ce qui a engendré des guerres et massacres surtout de protestants ...

2/Je ne sais pas quelle traduction tu as , voilà ce que j ai comme traduction la plus proche du text original:
17:85- Et ils t interrogent au sujet del 'âme - Dis :"l'ame reléve de l'Ordre de mon seigneur" Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
L'origine du mot : nefs (nefess en hebreu),donc ruh veut dire a la fois âme et esprit !

C'est esprit, l'âme est un concept englobant l'esprit.



Pour ton post suivant je pourrait prendre en exemple la secte catholique romaine qui existe depuis plus longtemps que l'islam, donc la longévité d'un dogme n'est pas nécessairement un argument viable. C'est un peu comme ceux qui pensent que le nombre d'adhérents fait la véracité du dogme.
 

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C'est esprit, l'âme est un concept englobant l'esprit.



Pour ton post suivant je pourrait prendre en exemple la secte catholique romaine qui existe depuis plus longtemps que l'islam, donc la longévité d'un dogme n'est pas nécessairement un argument viable. C'est un peu comme ceux qui pensent que le nombre d'adhérents fait la véracité du dogme.


1/J avais précisé que l'origine du mot est nasf(nefess en hébreu) qui constitue l'âme et le psyché, et signifie aussi la VIE , il n a y a pas de mot equivalent en français,raison pour laquelle les traducteurs utilisent le mot âme ou esprit !pour le reste je suis d accord avec toi.

2/Il faut savoir cher ami qu avant le 16° siècle il n y avait ni catholique ni protestant mais des chrétiens !
Les premiers chrétiens n étaient pas trinitaires mais des unitaires (Ariens) ;c est vers les années 320( aprés jesus) et surtout après le 1 er concile de Nicée qu on a décidé d' imposer la trinité .
Ce fut une décision bien politique puisque la reunion etait présidée par l empreur , à la quelle le Pape n y avait pas participé!
Constantin lui meme etait baptise en tant que chretien unitaire !il n y avait pas d eglise catholique à l epoque ,les Ariens etaient la faction la plus vieille doctrine originale de l eglise apostolique!
Catholique veut dire seulement universel , je ne connais pas une religion à par l islam qui est restée telle quelle avec les mêmes principes et fondements pendant des siecles !
 

David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
1/J avais précisé que l'origine du mot est nasf(nefess en hébreu) qui constitue l'âme et le psyché, et signifie aussi la VIE , il n a y a pas de mot equivalent en français,raison pour laquelle les traducteurs utilisent le mot âme ou esprit !pour le reste je suis d accord avec toi.

Et bien tu voit l'âme c'est tout ce qui est, qui vit....

;)


2/Il faut savoir cher ami qu avant le 16° siècle il n y avait ni catholique ni protestant mais des chrétiens !
Les premiers chrétiens n étaient pas trinitaires mais des unitaires (Ariens) ;c est vers les années 320( aprés jesus) et surtout après le 1 er concile de Nicée qu on a décidé d' imposer la trinité .
Ce fut une décision bien politique puisque la reunion etait présidée par l empreur , à la quelle le Pape n y avait pas participé!
Constantin lui meme etait baptise en tant que chretien unitaire !il n y avait pas d eglise catholique à l epoque ,les Ariens etaient la faction la plus vieille doctrine originale de l eglise apostolique!
Catholique veut dire seulement universel , je ne connais pas une religion à par l islam qui est restée telle quelle avec les mêmes principes et fondements pendant des siecles !

Ok pour la chrétienté, par contre plus mitigé sur l'Islam: Le coran est semble-t-il rester intact, par contre les dogmes on quand même changer au cours des siècles et l'islam compte bien plus de courants que n’importe-quel religion. Par exemple il y a encore peu en lisant les lettres de Champollion (très sympa) lors de sa visite en Egypte il décrit ce qu'il voit, et c'est un vrai meltin-pot de courants tous autant différents les uns que les autres qui pourtant, cohabitent parfaitement ensemble (très amusant à lire) or c'est une chose qu'on ne voit plus aujourd'hui, du moins à ce que j'en sais.
 

Ebion

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Si l islam etait si fragile comme tu penses ,il n aurait pas résisté 14 siècles !
Aujourd’hui malgré la désinformation et le dénigrement 24h/24 continue de se propager!
il y a quand meme une raison! Aucune autre croyance n aurait pu résister à une telle guerre médiatco-politique!

C'est vrai, l'islam se propage. Mais il se propage surtout parmi les pauvres et les personnes peu instruites par un effet démographique. Il y a, il est vrai, des intellectuels musulmans, mais en général, la pensée musulmane d'aujourd'hui n'est pas très dynamique comparée à la théologie chrétienne non fondamentaliste ou à la pensée athée. On a souvent dit sur ce forum que le monde arabo-musulman était un désert scientifique.

Il y a des mouvements de réforme en ce moment dans l'islam, dont ce forum est un modeste témoin, mais je ne suis pas sûr que ça réussisse à s'imposer dans les masses.
 

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Et bien tu voit l'âme c'est tout ce qui est, qui vit....

;)


Ok pour la chrétienté, par contre plus mitigé sur l'Islam: Le coran est semble-t-il rester intact, par contre les dogmes on quand même changer au cours des siècles et l'islam compte bien plus de courants que n’importe-quel religion. Par exemple il y a encore peu en lisant les lettres de Champollion (très sympa) lors de sa visite en Egypte il décrit ce qu'il voit, et c'est un vrai meltin-pot de courants tous autant différents les uns que les autres qui pourtant, cohabitent parfaitement ensemble (très amusant à lire) or c'est une chose qu'on ne voit plus aujourd'hui, du moins à ce que j'en sais.

C est vrai il y a des differents courants de pensée dans l islam et heureusement !
Celà revient à plusieures raisons :
1 il n ya pas de clergé ou pape !
2 Tout le monde peut faire l ijtihad : l effort intellectuel , individuel( ou collectif) tant qu il n y ait pas de contradiction avec les principes de la religion..
Les 5 piliers de l islam qui sont le fondement de la croyance etaient et sont toujours des devoirs incontournables pour tous les musulmans
Helas je ne connais pas grand choses des lettres de Champollion !:eek:
 

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C'est vrai, l'islam se propage. Mais il se propage surtout parmi les pauvres et les personnes peu instruites par un effet démographique. Il y a, il est vrai, des intellectuels musulmans, mais en général, la pensée musulmane d'aujourd'hui n'est pas très dynamique comparée à la théologie chrétienne non fondamentaliste ou à la pensée athée. On a souvent dit sur ce forum que le monde arabo-musulman était un désert scientifique.

Il y a des mouvements de réforme en ce moment dans l'islam, dont ce forum est un modeste témoin, mais je ne suis pas sûr que ça réussisse à s'imposer dans les masses.

Tu as reussi à me faire rire ! l islam se propage surtout parmi les pauvres!LOL!
Etre pauvre est ce un defaut ?
Je constate que ,dans tes propos , l absence totale de tout effort intellectuel hélas! ce sont des generalités , des images vehiculés par les media ! c est facile de colporter des idées préconçues!
Ils sont pauvres , ignorants , violent terroristes violeurs ,voleurs ......et j en passe !
on connait la chanson !!Et à par ça ??:eek:
 

David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
C est vrai il y a des differents courants de pensée dans l islam et heureusement !
Celà revient à plusieures raisons :
1 il n ya pas de clergé ou pape !
2 Tout le monde peut faire l ijtihad : l effort intellectuel , individuel( ou collectif) tant qu il n y ait pas de contradiction avec les principes de la religion..
Les 5 piliers de l islam qui sont le fondement de la croyance etaient et sont toujours des devoirs incontournables pour tous les musulmans
Helas je ne connais pas grand choses des lettres de Champollion !:eek:

Tiens je t'ai retrouver un petit passage lors de sa visite au Caire ^^
 
salam allikoum
Je sollicite vivement les gens qui ont une bonne connaissance dans le domaine de comment convaincre un chretien qui etait initialement musulmant de redevenir musulmant.je cherche tous ce qui peut m aider a le convaincre de revenir la religion d islam car c est une personne chere a moi et j ai tres peur sur lui apres sa mort et meme sur ses futures enfants.Je sais que sauf allah qui peut le guider au bon chemin mais je pense ausssi que c est sont droit le plus absolue d etre aide et oriente par nous les musulmans et allah yewaffak inchallah .
j attend de vous de m orienter sur les points sensibles qui vont le pousser a penser serieusement sur cette route qu il a choisi.
merci beaucoup d avance .


L'expression vivre et laisser vivre, tu connais?
 
un des problèmes de l'Islam est justement cette volonté de convaincre à tout prix et de n'admettre aucune critique, aucune contestation, aucune liberté (soumission totale)... mais c'est le défaut de la plupart des religions... croire être seule détentrice de la vérité .... ce qui l'empêche même d'évoluer... les religions sont issues de contextes historiques, culturels,... si le prophète vivait à l'époque contemporaine, il écrirait plus que probablement le coran différemment car la compréhension des choses n'est pas la même qu'il y a 15 siècles, et cela même si une partie des musulmans s'obstinent à imposer cette vision....
Une religion qui ne peut accepter la critique ou le débat n'est pas une religion vivante et cela même si elle compte des milliards d'adhérents....
 
/Je ne sais pas quelle traduction tu as , voilà ce que j ai comme traduction la plus proche du text original:
17:85- Et ils t interrogent au sujet del 'âme - Dis :"l'ame reléve de l'Ordre de mon seigneur" Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
L'origine du mot : nefs (nefess en hebreu),donc ruh veut dire a la fois âme et esprit !


Sauf que, quand Mahomet, parle de son inspiration, dans le début de la révélation du Coran , il se dit inspiré par le " ruh".( sourate 42-52, sourate 26-193,16-101-102) Elle est a qui l'âme( le "ruh") qui l'inspire? C'est quoi ce ruh, parfois Esprit Saint quand il s'agit d'inspirer Mahomet, qui devient brutalement l'âme quand il s'agit de pointer l’ignorance de Mahomet sur un sujet aussi fondamental pour un Prophète...

D'ailleurs un verset dit que les anges et le ruh montent vers Dieu.(Sourate 16-2 et Sourate 70-4) Les anges et l'esprit sont nommés séparément: le"ruh" n'est donc pas un ange. Le ruh ce serait l'âme de qui? de Dieu peut-être? L'Esprit Saint quoi en fait !!!
Sourate 16-2*: les anges sont les véhiculent de l’esprit et non pas Esprit eux-mêmes.
 

AbdulAdala

Sashimiste
un des problèmes de l'Islam est justement cette volonté de convaincre à tout prix et de n'admettre aucune critique, aucune contestation, aucune liberté (soumission totale)... mais c'est le défaut de la plupart des religions... croire être seule détentrice de la vérité .... ce qui l'empêche même d'évoluer... les religions sont issues de contextes historiques, culturels,... si le prophète vivait à l'époque contemporaine, il écrirait plus que probablement le coran différemment car la compréhension des choses n'est pas la même qu'il y a 15 siècles, et cela même si une partie des musulmans s'obstinent à imposer cette vision....
Une religion qui ne peut accepter la critique ou le débat n'est pas une religion vivante et cela même si elle compte des milliards d'adhérents....

Il y a beaucoup de débats dans la oummah. "L'ouest" ne s'en rend juste pas compte ou cela ne l'intéresse pas, car cela ne rentre pas dans l'image qu'il s'est fait de l'islam. L'islam n'est pas du tout un bloc monolithique. Les chiites, les charidjites, les 4 madhabs des sounnites...ne parlant même pas des coranistes (que je n'ai rencontré que sur bladi pour le moment).

L'islam monolithique et incapable de débats et d'évolution est un mythe nourri aussi bien par les islamophobes occidentaux que par les intégristes islamistes auquels ca aide énormément.
 
L'Islam est une religion par excellence qui ne renit au moins aucun prophète, tous les prophètes se rejoignent en un point commun et la pratique de l'Islam est intelligente! Ses principes et ses arguments sont puissants, même si certains cherchent toujours des points faibles... L'Islam, c'est la paix, la sérénité, la justice entre les Hommes, l'hygiène de vie, la logique et le discernement, la bonne morale, la science, le savoir être, l'encouragement, etc.
Même si des charlatans (qui inventent d'autres principes pour tuer les autres), des salopards et des ******* qui cherchent à la souiller, ils y arriveront pas (ils ne se nuisent qu'à eux mêmes)!
 
Il y a beaucoup de débats dans la oummah. "L'ouest" ne s'en rend juste pas compte ou cela ne l'intéresse pas, car cela ne rentre pas dans l'image qu'il s'est fait de l'islam. L'islam n'est pas du tout un bloc monolithique. Les chiites, les charidjites, les 4 madhabs des sounnites...ne parlant même pas des coranistes (que je n'ai rencontré que sur bladi pour le moment).

L'islam monolithique et incapable de débats et d'évolution est un mythe nourri aussi bien par les islamophobes occidentaux que par les intégristes islamistes auquels ca aide énormément.



Il est certain que l' Islam connait de nombreux courants de pensées, pour ma part, j'ai toujours trouvé de l'intérêt pour le souffisme, les mystiques de l'Islam mais dans la mesure ou le Coran est la référence absolue, en dépit parfois de réalités scientifiques, si il n'est pas possible de remettre en cause un précepte du Coran, de la Bible ou tout autre livre "saint", ou se situe le débat, la réflexion libre...?
 

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Sauf que, quand Mahomet, parle de son inspiration, dans le début de la révélation du Coran , il se dit inspiré par le " ruh".( sourate 42-52, sourate 26-193,16-101-102) Elle est a qui l'âme( le "ruh") qui l'inspire? C'est quoi ce ruh, parfois Esprit Saint quand il s'agit d'inspirer Mahomet, qui devient brutalement l'âme quand il s'agit de pointer l’ignorance de Mahomet sur un sujet aussi fondamental pour un Prophète...

D'ailleurs un verset dit que les anges et le ruh montent vers Dieu.(Sourate 16-2 et Sourate 70-4) Les anges et l'esprit sont nommés séparément: le"ruh" n'est donc pas un ange. Le ruh ce serait l'âme de qui? de Dieu peut-être? L'Esprit Saint quoi en fait !!!
Sourate 16-2*: les anges sont les véhiculent de l’esprit et non pas Esprit eux-mêmes.

Pourquoi on utilise tantôt le mot"esprit "tantôt le mot âme ? il faut poser la question au traducteur !!
Traduire c est d’abord trouver un mot équivalent à celui de la langue de départ dont le sens est le plus proche de celui du texte originale; en respectant toutes les caractéristique de la langue .
On est dans une conception toute à fait différente , le RUH proprement dit n’est autre que l âme à l état pur !
Dans ces différents verset le Mot s ecrit sous plusieurs formes : RUH, BIR’ RUH, RUHA’NA, AL RUH ou RUH AL QODS …..cela dépend aussi de sa position dans la phrase et par conséquent Le sens du mot change !
chez les catholiques dés qu une personne est canonisée alors elle devient sainte ,ainsi on dit : saint louis … saint père.. le même MOT SAINT utilisé aussi pour l ange Gabriel « saint esprit » …

Par contre , dans la langue arabe ,il y a des degrés dans la sainteté ; dont le qods est le plus haut degré désignant ainsi l ange Gabriel cad l RUH AL QODS !
Si dans une traduction n est pas indiqué qu il s agit de l ange Gabriel (ou de l'âme ) en précisant la forme du mot RUH dans la phrase alors la méthode de traduction utilisée manque de transparence !
 

jm852

Esprit ouvert = richesse/Fermé = médiocrité !
salam allikoum
Je sollicite vivement les gens qui ont une bonne connaissance dans le domaine de comment convaincre un chretien qui etait initialement musulmant de redevenir musulmant.je cherche tous ce qui peut m aider a le convaincre de revenir la religion d islam car c est une personne chere a moi et j ai tres peur sur lui apres sa mort et meme sur ses futures enfants.Je sais que sauf allah qui peut le guider au bon chemin mais je pense ausssi que c est sont droit le plus absolue d etre aide et oriente par nous les musulmans et allah yewaffak inchallah .
j attend de vous de m orienter sur les points sensibles qui vont le pousser a penser serieusement sur cette route qu il a choisi.
merci beaucoup d avance .

Bonsoir,

Laisse parler son cœur prendre effet et cause : lui seul a la réponse ! Le reste suivra pour le bonheur de tous (que je vous souhaite).
 
Pourquoi on utilise tantôt le mot"esprit "tantôt le mot âme ? il faut poser la question au traducteur !!

Si dans une traduction n est pas indiqué qu il s agit de l ange Gabriel (ou de l'âme ) en précisant la forme du mot RUH dans la phrase alors la méthode de traduction utilisée manque de transparence !


Je me suis appuyé pour cette réponse sur les excellents livres de Jacqueline Chabbi, chercheur au CNRS, prof de fac, et spécialiste de arabe ancien.

Je te donne les références si tu es curieux. Chabbi n'est pas quelqu'un de méchant envers l'islam, simplement une historienne qui travaille à partir des textes antiques et pas à partir de ce que les croyants des siècles ultérieurs ont interprété sans raison.

« Le Coran décrypté*: figures bibliques en Arabie », Jacqueline Chabbi, Fayard. 2008.
« Le Seigneur des tribus, l'islam de Mahomet* », Jacqueline Chabbi, CNRS éditions. 1997.
 

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Je me suis appuyé pour cette réponse sur les excellents livres de Jacqueline Chabbi, chercheur au CNRS, prof de fac, et spécialiste de arabe ancien.

Je te donne les références si tu es curieux. Chabbi n'est pas quelqu'un de méchant envers l'islam, simplement une historienne qui travaille à partir des textes antiques et pas à partir de ce que les croyants des siècles ultérieurs ont interprété sans raison.

« Le Coran décrypté*: figures bibliques en Arabie », Jacqueline Chabbi, Fayard. 2008.
« Le Seigneur des tribus, l'islam de Mahomet* », Jacqueline Chabbi, CNRS éditions. 1997.

Pourquoi pas un traducteur musulman , par exemple le Professeur Hamudullah qui fut l' un des plus grand connaisseurs du monde musulman!
(Au moins on ne peut pas le soupçonner d être méchant envers l islam ) ;)
 

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Ne les renie pas mais modifie leurs paroles selon son plaisir...encore une fois, seuls les musulmans croient en le Coran et en la prétendue falsification des anciens prophètes.


Oui,L islam reconnait tous les prophètes ( c est déja pas mal) ;)
L'islam n a pas vocation à modifier les paroles des prophètes et pour cause! on n a pas les textes originaux mais que des copies et interprétations des un et des autres !il est venu pour remettre en cause certaines incohérences et corriger ce qu i a été modifier , voir falsifié par des hommes de mauvaise volonté ...
 

BaZnAtLaS

Bladinaute averti
salam allikoum
Je sollicite vivement les gens qui ont une bonne connaissance dans le domaine de comment convaincre un chretien qui etait initialement musulmant de redevenir musulmant.je cherche tous ce qui peut m aider a le convaincre de revenir la religion d islam car c est une personne chere a moi et j ai tres peur sur lui apres sa mort et meme sur ses futures enfants.Je sais que sauf allah qui peut le guider au bon chemin mais je pense ausssi que c est sont droit le plus absolue d etre aide et oriente par nous les musulmans et allah yewaffak inchallah .
j attend de vous de m orienter sur les points sensibles qui vont le pousser a penser serieusement sur cette route qu il a choisi.
merci beaucoup d avance .


Comment un personne qui voit la lumière peut retourner à l'obsucurité de l'Islam ? :D

Combiens de Chrétiens, ex-musulmans, retourne à l'Islam ?

JAMAIS JE NE RETOURNERAIS A LA FAUSSE RELIGION.
 
Pourquoi pas un traducteur musulman , par exemple le Professeur Hamudullah qui fut l' un des plus grand connaisseurs du monde musulman!
(Au moins on ne peut pas le soupçonner d être méchant envers l islam ) ;)


Mon coran est dans la traduction de Hamudullah. Son français est bizarre mais je pense qu'il a honnêtement retranscrit le sens du Coran.
Le problème est exégètes musulmans c'est qu'ils font apologie de l'islam. Je ne le leur reproche pas, ils ont une démarches de croyants.
Le travail des historiens est autre. Ils ne se soucient pas d'être dans le dogme mais de replacer l'apparition des croyances dans leur chronologie.

Ainsi, Ismaël n'a pas d'enfant dans le coran.
La croyance que les arabes musulmans descendent d’Ismaël est une interprétation chrétienne du VIIème siècle.
Qui a été reprise au Xème siècle par Tabari qui a bien brodé sur le sujet.

Depuis tous les musulmans donneraient leur main à couper que le Coran donne Ismaël comme père des croyants...mais il n'en est rien.
Une non musulmane comme J. Chabbi parvient à le remarquer.. un savant musulman comme Hamudullah est rendu aveugle par sa foi et ne parvient pas à dire l'évidence que saisit son intelligence et sa culture..

Ainsi l'islam sombre t-il dans l'apologie naïve et les invraisemblances qui le ferme pour l'instant à l'esprit critique moderne...
 

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Mon coran est dans la traduction de Hamudullah. Son français est bizarre mais je pense qu'il a honnêtement retranscrit le sens du Coran.
Le problème est exégètes musulmans c'est qu'ils font apologie de l'islam. Je ne le leur reproche pas, ils ont une démarches de croyants.
Le travail des historiens est autre. Ils ne se soucient pas d'être dans le dogme mais de replacer l'apparition des croyances dans leur chronologie.

Ainsi, Ismaël n'a pas d'enfant dans le coran.
La croyance que les arabes musulmans descendent d’Ismaël est une interprétation chrétienne du VIIème siècle.
Qui a été reprise au Xème siècle par Tabari qui a bien brodé sur le sujet.

Depuis tous les musulmans donneraient leur main à couper que le Coran donne Ismaël comme père des croyants...mais il n'en est rien.
Une non musulmane comme J. Chabbi parvient à le remarquer.. un savant musulman comme Hamudullah est rendu aveugle par sa foi et ne parvient pas à dire l'évidence que saisit son intelligence et sa culture..

Ainsi l'islam sombre t-il dans l'apologie naïve et les invraisemblances qui le ferme pour l'instant à l'esprit critique moderne...

La traduction ne s’occupe que du sens d un texte dans une langue donnée .Le rôle du traducteur n est pas d’ émettre une opinion ou faire entendre sa voix.Il a donc moins de liberté d action qu un historien ou écrivain qui, eux utilisent leur propres mots et leur propres interprétations ! D ailleurs les historiens sont divisés sur plusieurs sujets !
Crois tu que les historiens n ont pas de croyances , n appartiennent ils pas à des idéologies ?Ne subissent-ils pas de pressions par les partisans de la pensée unique?

Étonnant : les arabes ne connaissaient pas leur ancêtres ! il a fallu attendre le VII ème siècle pour s en rendre comptent ! o_O
 
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