Syrie | un avion de combat russe abattu par la turquie

[Orezz]

A peine 17 secondes de violation, ca veut necessairement dire qu'il avait des automatismes et des ordres deja donnes sur place en avance.

Ce qui est quand meme choquant: les avions russes ont aussi souvent viole l'espace aerien des pays baltes et scandinaves de l'OTAN recemment, et ils ont ete poliment et civilement interceptes et escortes a la frontiere. La reaction cow-boy ou gung-ho de la Turquie est pour le reste de l'OTAN totalement incomprehensible. C'est pas comme si la Turquie avait une installation militaire super-secrete dans la region que les russes voulaient partout bombarder, n'est-ce pas? Il n'y avait pas de danger clair et imminent pour justifier l'usage de force lethale.

Cela n'a rien de choquant, il y a 5 jour de cela la Turquie avait convoqué l'ambassade de Russie à cause des bombardement de la Russie contre les Turkemenes.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...iela-turquie-convoque-l-ambassadeur-russe.php

Violé une frontière est une chose, violé une frontière pour bombardé une minorité Turk en Syrie une autre. C'est du culot monstre.

 

[farid_h]

Cela n'a rien de choquant, il y a 5 jour de cela la Turquie avait convoqué l'ambassade de Russie à cause des bombardement de la Russie contre les Turkemenes.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...iela-turquie-convoque-l-ambassadeur-russe.php

Violé une frontière est une chose, violé une frontière pour bombardé une minorité Turk en Syrie une autre. C'est du culot monstre.

D'abord, legalement, la Russie a le droit d'agir militairement en Syrie, car elle y est sur demande du gouvernement syrien. La Turquie n'a legalement pas le droit de s'eriger en protecteur de qui que ce soit en Syrie. Si les Turkmenes syriens ont choisi de trahir leur pays et se voient cibles par le gouvernement syrien et par les russes, ils peuvent remercier Erdogan de les avoir encourage a le faire.

Ensuite, si la Turquie pense pouvoir se venger ou venger les Turkmenes en attaquant la Russie, libre a elle de le faire. Mais elle aura enormement de difficultes d'obtenir le soutien inconditionnel de l'OTAN si la Russie choisi de repliquer a sa maniere. Car la, c'est clairement la Turquie qui a mit le nez et les doigts dans une operation militaire des russes dans un pays voisin, et risque de se bruler par dommages collateraux. Quand des armees a objectifs divergeants operent sur un meme theatre d'operations, on fait super-attention a ne pas s'abattre les uns les autres, ni par erreur, et surtout pas intentionellement comme Erdogan l'a fait.

 

[Makelloos]

Cela n'a rien de choquant, il y a 5 jour de cela la Turquie avait convoqué l'ambassade de Russie à cause des bombardement de la Russie contre les Turkemenes.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...iela-turquie-convoque-l-ambassadeur-russe.php

Violé une frontière est une chose, violé une frontière pour bombardé une minorité Turk en Syrie une autre. C'est du culot monstre.

et quand ce sont des turcs qui se font canarder par des israéliens, qu'est ce qu'il a fait Erdogan?

Erdogan joue avec le feu, soit c'est un nostalgique de l'empire ottoman soit il a perdu la tête.
s'il compte sur l'OTAN, quand on pense aux injustices commises au nom de cet organisation, la Turquie risque de figurer dans cette liste. une fois l'ours russe commence à montrer ses griffes, les occidentaux rentrent leur queue entre les jambes car ils ne sont pas suicidaires. aujourd'hui même la France a du mal à arracher des accords avec les américains sur les interventions en Syrie, alors j'imagine quand il s'agit de la Turquie.

 

[ienouchka]

Ca. Et Poutine ne peut pas fermer les yeux et laisser ca impuni: il y va quand meme de la reputation de la 2eme superpuissance mondiale. Si Poutine ne replique pas de facon adequate, la Russie sera la risee du monde, et ca, il sait qu'il ne pourra pas le risquer. D'une maniere ou d'une autre, Erdogan devra payer...

http://www.lemonde.fr/international...-confirme-la-mort-du-second_4816964_3210.html
Le premier pion c'est le tourisme, le deuxième sera sans doute beaucoup plus sournois.

 

[SynthaxError]

C'est vrai que la Russie ne tuent pas de civils en Syrie et pratique le bombardement "chirurgical" !!!!
Je te laisse répondre :



Je ne comprendrai jamais comment un Musulman peut soutenir une armée de sauvages qui ont massacré des Musulmans dans un passé récent et qui ont une politique agressive qui apporte nombre de morts dans leur sphère d'influence (républiques du caucase, ossétie, ukraine, Syrie désormais).
Je pense qu'il faut songer à se renseigner sur ce que dit l'Islam avant de s'allier avec les ennemis de notre religion.

Ah parce que les Saoudo-qataris et surtout les américains et l'OTAN ne commettent pas de massacres de musulmans ?

Tu sort de quelle planète ?

Va te renseigner sur le projet de pipeline entre entre l'Iran-Irak-Syrie que les saoudo-qatarien et leur alliés n'ont pas aimés. C'est là la véritable cause de ce conflit. Et comme par hasard, ça se passe dans 2 des principaux pays où le projet de pipeline devait passer.

L'argument de faire chuter Bachar n'est qu'un pretexte, ils se disent que si Bachar est remplacé par un "des notres", le pipeline n'arrivera pas jusqu'en méditerrannée. C'est pas moi qui le dit, ce sont des journalistes et même sur France Inter.

 

[Orezz]

D'abord, legalement, la Russie a le droit d'agir militairement en Syrie, car elle y est sur demande du gouvernement syrien.

Et légalement la Turquie à le droit d'abattre les avions de guerre qui rentre dans son territoire sans autorisation.
Oui la coutume (les usages) aurait voulu que la Turquie laisse passer si ils sans danger pour la Turquie mais légalement la Turquie à ce droit.

Après c'est une question de moral, si la Russie ne fait pas de différence entre civil et terroriste, la Turquie ne va pas faire cadeau non plus.

 

[farid_h]

http://www.lemonde.fr/international...-confirme-la-mort-du-second_4816964_3210.html
Le premier pion c'est le tourisme, le deuxième sera sans doute beaucoup plus sournois.

Exact. Mais n'oublions pas que Poutine joue a ce jeu d'echecs avec deux perspectives paralleles: court-terme et long-terme.

 

[UNIVERSAL]

Point de vue russe:
Alexandre Orlov, ambassadeur de Russie en France, qui était l'invité de Jean-Pierre Elkabbach ce mercredi matin sur Europe1:
http://www.europe1.fr/emissions/l-i...s-doivent-adopter-une-position-claire-2625681

Trajectoire pièce jointe 1.

- La Turquie a unilatéralement déplacé sa frontières sud avec la Syrie de 5 nautiques plus au sud, ceci après qu'un des ses avions ait été abattu en 2012 par un missile de la défense aérienne syrienne, après s'être 'égaré' dans le nord de la Syrie. Aujourd'hui, cette bande de 5 à 10 nautiques par endroit, est considérée comme 'espace aérien national' par la Turquie qui se réserve le droit d'abattre tout avion s'y trouvant car menaçant sa sécurité.
Pièce jointe 2.

Les TURQUES ASSASINS

 

[farid_h]

Et légalement la Turquie à le droit d'abattre les avions de guerre qui rentre dans son territoire sans autorisation.
Oui la coutume aurait voulu que la Turquie laisse passer si ils sans danger pour la Turquie mais légalement la Turquie à ce droit.

Après c'est une question de moral, si la Russie ne fait pas de différence entre civil et terroriste, la Turquie ne va pas faire cadeau non plus.

Comme si la Turquie faisait la difference entre civils et terroristes! mdr...

Soyons honnetes ici: la Russie et la Turquie ont des visees imperiales en Syrie. Qui l'emportera ne sera pas decide legalement, ca sera decide militairement, sur le terrain, et pas de sitot. Inter arma silent leges.

 

[Makelloos]

Point de vue russe:
Alexandre Orlov, ambassadeur de Russie en France, qui était l'invité de Jean-Pierre Elkabbach ce mercredi matin sur Europe1:
http://www.europe1.fr/emissions/l-i...s-doivent-adopter-une-position-claire-2625681

Trajectoire pièce jointe 1.

- La Turquie a unilatéralement déplacé sa frontières sud avec la Syrie de 5 nautiques plus au sud, ceci après qu'un des ses avions ait été abattu en 2012 par un missile de la défense aérienne syrienne, après s'être 'égaré' dans le nord de la Syrie. Aujourd'hui, cette bande de 5 à 10 nautiques par endroit, est considérée comme 'espace aérien national' par la Turquie qui se réserve le droit d'abattre tout avion s'y trouvant car menaçant sa sécurité.
Pièce jointe 2.

Les TURQUES ASSASINS

la Turquie a recopié le modèle sioniste qui s’autoproclamait maitre d'une bande sur le territoire libanais, il appelle celà bande sécurité. et pourquoi ne pas choisir une bande sécurité sur son propre territoire?
la Turquie veut changer les frontières et piétiner sur un pays souverain et après ça parle de violation d'espace aérien.

 

[ienouchka]

Exact. Mais n'oublions pas que Poutine joue a ce jeu d'echecs avec deux perspectives paralleles: court-terme et long-terme.

C'est bien pour ça que je dis que le deuxième point sera beaucoup plus sournois. Je ne serais pas tranquille du tout si j'étais Erdogan.

 

[iesta]

ce que Poutine va mettre en place

Continuer à se positionner comme une "victime" dans l'histoire, pas de réaction brute, on collecte des preuves, on garde la bonne relation avec certains pays EU.
Accentuer l'effort en Syrie et tenter de couper tout pont physique possible entre les rebelles, Daech et la Turquie
Alimenter les Kurdes et tous ceux qui ne sont pas copains avec les Turcs dans la région, exporter ainsi le conflit au sol turc
et comme mesure de représailles directes, pilonner les 3 brigades turkmènes qui sont directement financées par la Turquie

D'ailleurs c'est ce qu'ils ont commencé ce dernier point, ce matin la brigade qui prétend d'avoir abattu le pilote russe a subi des vagues de tapis de bombe

 

[marocain2bxl]

ce que Poutine va mettre en place

Continuer à se positionner comme une "victime" dans l'histoire, pas de réaction brute, on collecte des preuves, on garde la bonne relation avec certains pays EU.
Accentuer l'effort en Syrie et tenter de couper tout pont physique possible entre les rebelles, Daech et la Turquie
Alimenter les Kurdes et tous ceux qui ne sont pas copains avec les Turcs dans la région, exporter ainsi le conflit au sol turc
et comme mesure de représailles directes, pilonner les 3 brigades turkmènes qui sont directement financées par la Turquie

D'ailleurs c'est ce qu'ils ont commencé ce dernier point, ce matin la brigade qui prétend d'avoir abattu le pilote russe a subi des vagues de tapis de bombe

tu veux dire que poutine va exporter le conflit en europe occidentale ?????
c'est pas qui veut peut faire de la geopolitique
c'est la turquie . Mieux comme l'a dit tout le monde pas jouer avec le feu .

Il faut mener des pourparlers directs entre les deux pays et essayer d'apaiser la situation .

 

[farid_h]

C'est bien pour ça que je dis que le deuxième point sera beaucoup plus sournois. Je ne serais pas tranquille du tout si j'étais Erdogan.

Si j'etais Erdogan, je me mefierais desormais de chaque tasse de the a la menthe assaisonnee d'une goutte de Polonium-210.

 

[iesta]

tu veux dire que poutine va exporter le conflit en europe occidentale ?????
c'est pas qui veut peut faire de la geopolitique
c'est la turquie . Mieux comme l'a dit tout le monde pas jouer avec le feu .

Il faut mener des pourparlers directs entre les deux pays et essayer d'apaiser la situation .

t'as deja essayer de discuter avec un pittbull enragé ?
Poutine c'est pas le genre que tu vas apaiser avec une sucette !

 

[Orezz]

la Turquie a recopié le modèle sioniste qui s’autoproclamait maitre d'une bande sur le territoire libanais, il appelle celà bande sécurité. et pourquoi ne pas choisir une bande sécurité sur son propre territoire?
la Turquie veut changer les frontières et piétiner sur un pays souverain et après ça parle de violation d'espace aérien.

Mais de quoi tu parle ?
Oui la Turquie veut crée une bande de sécurité (qui n'est pas d'actualité aujourd'hui) mais le but n'est pas de changer les frontières, mais au contraire de la préservé afin d'empeché les Kurdes de s'emparer de ce territoire et rejoindre ainsi les deux extremité kurdes en syrie.

Si la Turquie voulait annexé un territoire, il faudra regarder Mosul :
-du pétrol,
-une ville actuellement de Daech dont la communauté international félicitera les Turcs de l'avoir "libéré"
- la Turquie à toujours eu les boules d'avoir concédé cette ville pendant les négociation de lausane avec la GB, après la 1er guerre mondial.

 

[farid_h]

ce que Poutine va mettre en place

Continuer à se positionner comme une "victime" dans l'histoire, pas de réaction brute, on collecte des preuves, on garde la bonne relation avec certains pays EU.
Accentuer l'effort en Syrie et tenter de couper tout pont physique possible entre les rebelles, Daech et la Turquie
Alimenter les Kurdes et tous ceux qui ne sont pas copains avec les Turcs dans la région, exporter ainsi le conflit au sol turc
et comme mesure de représailles directes, pilonner les 3 brigades turkmènes qui sont directement financées par la Turquie

D'ailleurs c'est ce qu'ils ont commencé ce dernier point, ce matin la brigade qui prétend d'avoir abattu le pilote russe a subi des vagues de tapis de bombe

C'est tres probable ce que tu predis la.

 

[iesta]

C'est tres probable ce que tu predis la.

je ne fais que reprendre ce que me disent mes amis Russes ! ils sont tres remonter

 

[younes85]

Non mais la turquie vous avez toujours choisi le mauvais camp à la 1er et 2eme guerre mondiale
Pour pas changer vous allez encore perdre

 

[UNIVERSAL]

la Turquie a recopié le modèle sioniste qui s’autoproclamait maitre d'une bande sur le territoire libanais, il appelle celà bande sécurité. et pourquoi ne pas choisir une bande sécurité sur son propre territoire?
la Turquie veut changer les frontières et piétiner sur un pays souverain et après ça parle de violation d'espace aérien.

Salam Makelloos,
Tu as écouté l'intervention de Alexandre Orlov (com #218) ?
Le flegme russe est étonnant ^^

Salam @shivvah,
Tu n'as pas chnagé d'avis, j'ai un peu de patience devant moi

 

[chabakouni]

Comment Erdogan va avoir une intoxication au polonium
Ou son fils hahahahahha

 

[breakbeat]

Au lendemain de la destruction par l’aviation turque, d’un avion Su-24 russe, la Russie a annoncé, mercredi 25 novembre, qu’elle « ne fera pas la guerre », mais allait « sérieusement réévaluer » les relations entre les deux pays à la suite de « cette attaque totalement inacceptable », comme l’a formulé le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov.

http://www.lemonde.fr/international...-confirme-la-mort-du-second_4816964_3210.html

 

[farid_h]

Au lendemain de la destruction par l’aviation turque, d’un avion Su-24 russe, la Russie a annoncé, mercredi 25 novembre, qu’elle « ne fera pas la guerre », mais allait « sérieusement réévaluer » les relations entre les deux pays à la suite de « cette attaque totalement inacceptable », comme l’a formulé le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov.

http://www.lemonde.fr/international...-confirme-la-mort-du-second_4816964_3210.html

Je peux m'imaginer un ou plusieurs... hmmm... "accidents", par exemple qu'une fregatte turque touche "comme par hasard" une mine et coule. L'essentiel est que l'etat major turque recoit 20/20 le message qu'attaquer l'armee russe a un certain prix, et que s'il recoit des ordres de continuer dans cette direction, il ferait mieux de ne pas les obeir, voir de faire ce que l'armee a fait dans le passe quand la politique a perdu le nord. Il faut un peu recadrer Erdogan et le remettre a sa place: abattre intentionellement un avion d'une superpuissance qui est en guerre juste a cote reste un no-go. C'est megalomaniaque.

 

[LIDEALISTE]

Mon petit doigt me dit que les Russes vont perdre un missile et par hasard ce dernier va couler un bateau Turque

 

[chabakouni]

Ils peuvent faire bien mieux; genre une déclaration:

"Nous reconnaissons le kurdistan, et les plaçons sous notre protection"
Puis installer une ou deux bases aériennes la bas...
Que pourrons faire les turcs à part pleurer?

 

[shivvah]

Les turcs à l'image d'Erdogan sont des grandes guelles, ils sont à la solde des américains sans les américains ils resteront calme assis sur une chaise face aux russes.

Lol là tu viens de décrire surtout les pays Arabes!

Je ne sais pas ce que t'as contre les Turques mais "les Trurcs ne sont que des grandes gueules" ça c'est pas un argument.

PS: quand tu parles de toi la prochaine fois dis "je"le "nous" c'est quand vous êtes plusieurs et tu ne représente que toi-mm. (à moins que vous ne soyez plusieurs dans ta tête)


Ah la Poutinmania!

PTDR mais qu'est ce que tu racontes la Russie en 2 secondes avec ses têtes nucléaires atomise toute la Turquie...

Tu crois franchement qu'Erdogan a fait ça sans avoir l'aval des américains ? Il sait très bien que les USA sont derrière la Turquie en cas de confrontation avec la Russie

Erdogan n'a même pas bouger le petit doigt quand des civils turcs se sont fait canarder par Israel avec la flotille de Gaza et toi tu nous sors que la Turquie a de quoi tenir tête à la Russie ? MDR la Turquie n'arrive même pas à éradiquer le PKK....

Les turcs à l'image d'Erdogan sont des grandes guelles, ils sont à la solde des américains sans les américains ils resteront calme assis sur une chaise face aux russes.

 

[farid_h]

Ils peuvent faire bien mieux; genre une déclaration:

"Nous reconnaissons le kurdistan, et les plaçons sous notre protection"
Puis installer une ou deux bases aériennes la bas...
Que pourrons faire les turcs à part pleurer?

Ils ne vont pas faire ca, car ca, c'est une mesure qu'ils ne pourront pas annuler plus tard lorsqu'ils voudront se reconcilier avec les Turcs. Et ca ne va pas plaire a leurs allies iraniens et syriens, ou une partie du Kurdistan se trouve aussi...

 

[UNIVERSAL]

M. Erdogan a également affirmé que les Turcs ignoraient la nationalité de l'avion au moment d'ouvrir le feu ^^ la bonne blague.


- Le pilote russe survivant a affirmé mercredi qu'il survolait bien le territoire syrien, et non turc comme le dit Ankara. Il a ajouté qu'il n'avait reçu aucune sommation avant l'attaque, contrairement à ce qu'assurent les Turcs, rapportent mercredi les agences de presse russes.
"Il n'y a eu aucune sommation. Pas d'échange radio, ni de contact visuel. Il n'y a eu aucun contact", a déclaré un homme filmé de dos et présenté comme le pilote par plusieurs chaînes de télévision russes.

 

[chabakouni]

C'est vrai, j'y avais pas pensé

 

[farid_h]

M. Erdogan a également affirmé que les Turcs ignoraient la nationalité de l'avion au moment d'ouvrir le feu ^^ la bonne blague.

Sans defendre les Turks, c'est pas impossible: l'armee de l'air syrienne et russe utiliseraient les memes modeles, parait-il. Et c'est pas la premiere foi que la Turquie a abattu un avion syrien qui a vole trop proche de la frontiere... Mais j'y crois pas trop: la Turquie comme membre de l'OTAN doit avoir des radars AWACS et sait certainement exactement ce qui decolle et atterit de la base aerienne russe.

 

[remake]

Par des Turkmenes en Syrie, d'apres RT. Et un seul aurait ete capture, l'autre aurait ete tue.

PTDR mais qu'est ce que tu racontes la Russie en 2 secondes avec ses têtes nucléaires atomise toute la Turquie...

Tu crois franchement qu'Erdogan a fait ça sans avoir l'aval des américains ? Il sait très bien que les USA sont derrière la Turquie en cas de confrontation avec la Russie

Erdogan n'a même pas bouger le petit doigt quand des civils turcs se sont fait canarder par Israel avec la flotille de Gaza et toi tu nous sors que la Turquie a de quoi tenir tête à la Russie ? MDR la Turquie n'arrive même pas à éradiquer le PKK....

Les turcs à l'image d'Erdogan sont des grandes guelles, ils sont à la solde des américains sans les américains ils resteront calme assis sur une chaise face aux russes.

Exact mais c'est pas productif pour le gouv turc et leurs soutiens vu les crimes qu'ils ont sur leurs têtes.
Ça veut pas dire que le gouv Russe ne fera rien .

 

[remake]

Jets de pierres et vitres brisées
Plusieurs dizaines de manifestants, surtout des hommes entre 20 et 30 ans, se sont réunis en début d'après-midi devant l'ambassade de Turquie. Ils ont jeté des pierres et brisé des vitres de l'édifice et crié des slogans hostiles au président turc, Recep Tayyip Erdogan.

"C'est l'ambassade des meurtriers", lance un Moscovite, avant d'ajouter : "Pour moi, ce sont des gens qui, au lieu d'être des partenaires honnêtes et dignes de confiance, ont montré leur sourire bestial."
francetvinfo

 

[Orezz]

Vous faite rire....des répercussions Russes ? Ils ne vont meme pas diminuer les livraison de gaz en Turquie.....alors serieusement...
Surtout que selon les Russes l'avion n'est meme pas entrer en Turquie.....

Ah j'ai vue poste sur quoi les Turcs étaient des grands gueules.....quel autre pays à oser abattre un avion Russe ? Quel autre pays occupe un pays un pays de l'UE depuis 40 ans ? Quel autre pays s'en foute completement du "génocide armenien" malgrè tout les pressions du monde ? Quel autre pays musulman ne fu jamais colonisé ?

La Turquie à plus de c....... que tout les autres pays musulmans réuni....

 

[iesta]

quelques images de l'ambassade de Turquie !
http://i.imgur.com/kdHIfav.jpg
http://i.imgur.com/3ZeL7tf.jpg
http://i.imgur.com/9p2NVno.jpg
http://i.imgur.com/D1Fnske.jpg

 

[remake]

Un missile « a soudainement frappé la queue de l'avion »

« Si (l'armée turque) avait voulu nous avertir, ils auraient pu se montrer en volant sur notre parallèle. Il n'y a rien eu du tout », a ajouté le pilote de l'avion russe Su-24, filmé de dos. Lorsqu'un journaliste lui demande s'il est entré dans l'espace aérien turc, le pilote dit « l'exclure entièrement, même pour une seconde ».

« Nous étions en train de voler à une altitude de 6.000 mètres, le temps était dégagé, je pouvais voir parfaitement sur la carte et au sol où se trouvait la frontière et où nous étions », assure-t-il.

Les chasseurs F-16 de l'armée turc ont tiré un missile qui « a soudainement frappé la queue de l'avion », alors qu'il était « en train de rentrer à la base aérienne [de Hmeimim, près de Lattaquié, dans le nord-ouest de la Syrie] après avoir effectué sa mission de combat », explique le pilote.

« L'un des meilleurs pilotes » de Russie

Konstantin Mourakhtine est présenté comme « l'un des meilleurs pilotes » de Russie par la chaîne de télévision Zvezda, propriété du ministère russe de la Défense, seule à montrer une photographie de son visage, sans que l'on puisse affirmer avec certitude qu'il s'agisse de l'homme filmé de dos par les autres chaînes.