Peut-on comprendre le coran sans la bible ?

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
j'ai de plus en plus de doute a croire que l'on puisse comprendre le coran
sans avoir une trés bonne connaissance de la bible ...

ce qui ajoute encore un obstacle a la comprehension du coran en plus de la culture arabe et arabophone
il faut connaitre les culture biblique qui s'etend sur plusieur millenaire et plusieur air geographique et les langue qui compose
et pour comprendre la bible il faut connaitre la culture des grand empire et croyance où elle est apparu : perse babylone egyptien grecs romain etc ...

voir l'exemple du texte de la genese et du symbole de l'arche de l'illiance
https://www.bladi.info/threads/bible-coran-relecture-mythes.496025/
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-2-cherubins-qrb.508666/
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
il faut deja se rappeler que la bible est deja une relecture de mythe plus ancien :
suivre l'evolution d'un recit des croyances et religion est un sujet passionnant
rien d'etonnant que les recits evolue en fonction des besoins de l'humanité
voir l'exemple de la fable :
http://www.bladi.info/threads/conseils-sage-luqman-fils.2747/#post-14230457
celui qui à une etude sur l'evolutions des recits en general de la plus ancienne à la plus recente je suis preneur

voir de nos jours les genres litteraire et leur code :
http://www.bladi.info/threads/coran-codifie-linformation.435328/#post-14776511

1/ces recits sont historique mythique allegorique ou litteral ?

2/Le coran decrit il la creation d'Adam sous differents aspect ou etapes ? voir:
http://baladislam.over-blog.com/article-la-creation-d-adam-74419930.html
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-adam-limage-animal.461249/#post-16052432

5/le recit de la creation d'adam dans le coran est elle incompatible avec celle de l'evolution:
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-adam-limage-animal.461249/

ne peut on pas juste pensé que le rouh fut insufflé une fois que l'evolution eue atteint une forme humaine ?
la question n'est pas trop est ce que le coran d'ecrit l'evolution mais est ce qu'il s'y oppose car certain diron que le role du coran ce n'est pas de retracé toute l'histoire du monde ...
par exemple certain disent que l'argile à la meme composition chimique que le corps humain vrai ou faux ?

Pourquoi Dieu a crée Adam et donc nous avons aussi avec le corps d'un animal un mamifere ?
et particulierement trés ressemblant avec le singe ... yeux oreille main etc ...
pourquoi ne pas avoir fait notre creation unique une espèce à part et differentes des animaux
cela conforte que nous sommes des animaux dans notre corps aprés nous avons peut etre quelque chose en plus ce fameux rouh mais d'aprés certain savant les animaux aussi en sont pourvu ...
et en quoi ce rouh nous rendrai different ?

d'ailleur dans le coran cette frontiere est encore plus effacé car les animaux ressentes des emotions sont intelligente et parle ....

comme quoi sans methode l'on peut tout faire dire au coran et son contraire :


source allegorique historicité ?
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-2#post-15297057

khalafa
continuété et evolution : cycle : saison : vient de la terre/eau retournera a la terre/eau ou feu ?
https://www.bladi.info/threads/signification-ayat-s30.429563/#post-16043337
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/


moralité des animaux :
https://www.bladi.info/threads/conseils-sage-luqman-fils.2747/#post-14288317

autre evolution : croyance recit khalif categoris creature ....

fitra peché origine fardeau liberté destin ...
expliqué l'origine de la souffrance dualité


https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/page-3#post-16038159


semblable a jesus née d'une mere ?
https://www.bladi.info/threads/questions-recit-dadam.442257/
pourquoi le coran dit qu'adam est comme 'isa alors que isa est crée dans le ventre de sa mere
contrairement a adam ?

si on me dit qu'il sont tout deux crée de terre :
l'expression de l'argile une methaphore ou une realité indique:
1/ la composition chimique
2/l'origine
3/creation directement de cette matiere comme pour jesus qui crée l'oiseau ?

divin antropomorphisme personnification niveau vie :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-adam-limage-animal.461249/
https://www.bladi.info/threads/adam-appris-nom-toute-chose.467323/

pourquoi la prosternation ?
https://www.bladi.info/threads/sourate-12-histoire-devaluation.460320/page-2#post-16038120
https://www.bladi.info/threads/partager-lectures-coran.476540/
https://www.bladi.info/threads/coran-message-principal-finalite.433612/page-2#post-15991417
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
3/Certain verset parle d'un nafs duquel l'on a tiré un zawj
(voir discution sur le mot zawj : http://www.bladi.info/threads/sens-racines-hyy-hqq.433077/page-6#post-14633402)
qui est la nafs qui est le zawj ? et la question d'androginie de ce premier nafs comme l'on trouve dans certaine interpretation wik :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ève

par soucis d'espace j'ai juste mis la refutation a different point de vue :


4/Pourquoi si c le cas le coran ne parle pas de la premiere mere de l'humanité sa creation son origine son nom etc ...?
est elle tiré d'une cote ou ressemble à une cote comme la decrivent certain hadith ou cela vient il de recit israelite qui eux meme l'on pris des recit mesoptamien Ti ama voir le lien de ce mot avec Tiama vie ou cote : http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/#post-14304983

wik Son nom pourrait provenir du sumérien: ti (vie) et ama (mère)1, ou plus probablement du termeakkadien désignant la « mer » (tâmtu, forme ancienne ti'amtum).

article dont j'ignore la fiabilité :
http://blogren.over-blog.com/article-31485795.html

Reprenons une dernière fois le mythe d'Enki et Ninhursag, en nous arrêtant sur un détail du dialogue que nous avions découvert dans un précédent article : "Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes côtes [ti]me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi Nin-ti"... Pour soigner la côte d'Enki, Nin-hursag crée la "Dame de la Côte", Nin-Ti. Mais voilà, "les vocabulaires suméro-accadiens donnent pour équivalence du sumérien TI les deux valeurs accadiennes shêlu/côte et halâtu/vivre" (Jean Koenig,L'herméneutique analogique du judaïsme antique, p. 395). Ce qui fait que cette "Dame de la Côte" est aussi la "Dame de la Vie" !

voir hadith sur le mot rahma



6/ au sujet de la video ci dessu refute la suivante
let met en evidence le contexte de la problematique sur l'origine humaine de la premiere femme chez differente peuple notament avec lilith chez les juif ...
cette problematique ce posera aussi sous une autre forme dans la question suivante
avec la question du peché originel et du coté satanique des hommes
dont le hadith sur le touché des enfants par un satan à leur naissance ...
le verset en question pose probleme car si l'on dit qu'il concerne Adam et sa femme
cela voudrai dire qu'il on commis un chirk aprés leur repentir c ce que rapporte certain hadith rendu faible par certain :

voir le verset en question la sourate semble parlé de cette problematique notament avec la question de la fitra :


7v189. C’est Lui qui vous a créés d’un seul être dont il a ....(voir en arabe)
pour qu’il trouve de la tranquillité auprès d’elle;
et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement).
Puis lorsqu’elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur:
« Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants».
190. Puis, lorsqu’Il leur eût donné un (enfant) sain, tous deux assignèrent à Allah des associés en ce qu’Il leur avait donné.
Mais Allah est bien au-dessus des associés qu’on Lui assigne.

0/ designe l'homme ou autre choses :
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/#post-16052654

1/premiere question le nafs est il matiere ou esprit ou les 2 ?:
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/

2/si on part du principe que ce nafs est un corps matiere et esprit il existe possibilité suivante :
1/angroginie male et femel
2/male
3/femel

3/ou adam /nafs represente une allegoris du genre humain comme on pourrai le pensé du verset mais dans ce cas comment comprendre l'expression fils d'adam
quand on parle des fils d'adam on sous entend fils d'adam et son epouse :


28 مَّا خَلْقُكُمْ وَلَا بَعْثُكُمْ إِلَّا كَنَفْسٍ وَاحِدَةٍ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ
Votre création et votre résurrection sont comme s'il s'agissait d'une seule nafs.
Certes Allah est Audient et Clairvoyant.

7v11 وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ
Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme,
ensuite Nous avons dit aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam.
»
Ils se prosternèrent, à l'exception de Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

a moin que ce verset decrit la vie potenciel comme pour le bateau de nouh ou le recit fratricide des fils d'adam ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
7/ divergence entre le recit islamique et coranique sur la raison de la mortalité d'adam
la bible dit que c suite à la faute le coran dit autre chose
ce qui pose pour le coran la question suivante Adam ignoré t'il qu'il y avait une resurection et un aprés vie
autrement pourquoi aurai t'il eté tenté par la proposition de ibliss ?
donc adam est il parfait ou avait il à la base les meme faiblesse que celle d'un homme exemple manque de resolution precipitation etc : http://www.bladi.info/threads/lhomme-nature-selon-lislam.440096/page-2#post-14775648
autre quel est ce mot sou' qui etait caché en lui et que sa faute à devoilé voir traduction de ce mot :


8/ il semble existé dans l'islam l'equivalent d'un peché originel dont notre nuditité en est la manifestation
voir aussi le touché de satan les malformation nous ne naissons pas tous egaux dans la pureté ex certain bébé de parent prenant des drogues .
donc qu'est ce que la fitra qui est en nous et est elle la meme pour tout les enfants ?
que veut dire le hadith par les rouh se reconnaisse entre elle ?
cela veut il dire que meme les rouh qui nous anime sont different ?
voir aussi la question des fautes des peuples passé sur ceux present ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
https://www.bladi.info/threads/adam-appris-nom-toute.467323/

2v31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), ...

as t'il appris le nom de toute chose ou bien a t'il appris tout les noms ?

ce n'est pas la meme chose
si une langue comprend 10 mots c possible de tous les apprendre ...

est ce un probleme de traduction non car les savants commente ce verset de la meme facon voir en rajoute une couche dans l'extraordinaire :
https://islamqa.info/fr/4622
"La vérité est qu’Allah a appris à Adam les noms, l’essence, les attributs et les actes de toutes les choses, y compris les noms des êtres et des actes les plus grands et les plus petits. ..."

au travers ce verset l'on voit tout le probleme
faut il comprendre ce verset comme une exageration ou hyperbole ou comme reel
est il possible d'apprendre le nom de toute chose ? cela aurai pris une eternité en general l'on apprend les categoris de chose ...

ancienne discution : https://www.bladi.info/threads/noms-dieu-enseignes-adam.416613/

on retrouve le meme probleme avec le verset suivant
le coran expliquent il vraiment toute chose ?

voir au sujet de l'exageration : https://www.bladi.info/threads/sensibilise-gout-coran.466799/#post-15550814


https://www.bladi.info/threads/designe-kitab-coran.465356/#post-15465465
https://www.bladi.info/threads/sens-nusarifu-alayat.450033/#post-15465648

16v89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons comme témoin contre ceux-ci.
Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,
ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.

le mot tout en arabe koullaha dans la phrase suivante renvoit il au chose ou au nom
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses),

d'où vient le sens de toute chose ?
je ne comprend pas comment les "savants" ont il pu partir en freestyle à partir de ce verset ...

grosse hypothese:
le mot asma dans le coran renvoie au Nom divin et son derivé au cieux ou ce qui au dessu
voir comment à partir de notre perception nous formons des concepts absolu :
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-hsn.466629/
voir le rapport avec la separation de platon entre monde materiel et ideal :
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-2#post-15541548


https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15429194

voir la particularité des nom et attribut humain et divin au travers du mot khalifa
https://www.maison-islam.com/articles/?p=697

Connaître les Attributs de Dieu (صفات الله المعنوية),
et transformer son être et son agir en conséquence

swm : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=swm
7v48. Et les gens d'al-Araf, appelant certains hommes qu'ils reconnaîtront par leurs traits caractéristiques ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
https://www.bladi.info/threads/reflexion-hypothese-recit-2-fils.443758/

qu'est ce qui à fait que l'oeuvre de l'un fut accepter et pas l'autre?
27. Et raconte-leur en toute vérité l’histoire des deux fils d’Adam.
Les deux offrirent des sacrifices; celui de l’un fut accepté et celui de l’autre ne le fut pas.

la reponse donné par l'un des fils :
Celui-ci dit: «Je te tuerai sûrement».
«Allah n’accepte, dit l’autre, que de la part des pieux».

voir le sens du mot taqwa


qu'est ce qui permet de savoir que l'un ou l'autre est moutaqin
pour l'un c sont meurtre future
donc peut on l'en deduire que nos action future conditionne nos oeuvres presentes ?
cela inverse le modele classique cause consequence et par la meme la logique
le resultat : offrande non accepté à permis de devoilé ou faire sortir le mal enfoui dans le nafs du meurtrier

qu'est ce qui permet de determiné que le frere tué est moutaquin
c justement qu'il refuse de levé la main sur son frere


28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer,
moi, je n’étendrai pas vers toi ma main pour te tuer:

car je crains Allah, le Seigneur de l’Univers.

donc il est possible que le fils tué connaissai son sort final des que sont offrande fut accepté
car il savait que ce qui à permis que son offrande d'etre accepté c'est qu'il finirai sur une bonne oeuvre en refusant de tué son frere et serai tué et donc ses peché serai porté par son frere pour l'avoir tué...

ainsi l'on rapporte d'un sahaba qui disait en gros si je savais qu'une seule oeuvre serai accepté je me rejouirai d'etre parmis les gens du paradis car le coran annonce à de nombreux reprise que les moutaqoun sont au paradis donc ce n'est pas aussi simple d'etre un moutaqoun

donc à prendre en compte quand on lit les versets suivant en pensant que le coran est un guide pour nous car jusqu'a preuve du contraire rien nous garanti d'etre des moutaqoun :

2v2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2),

mais dans ce recit il y a une chose qui me pose probleme
c que le frere tué veux l'enfer pour son frere
qu'est ce qui est pire vouloir que la personne meurt une fois ou vouloir qu'il meurt plusieur fois dans le feu de l'enfer
pourquoi ne lui à t'il pas simplement pardonné ?
ne doit on pas vouloir pour son frere ce que l'on veut pour soi ?


plusieur degré de taqwa : http://muslimfr.com/les-differents-degres-de-la-taqwa/
D’autres savants définissent la « Taqwâ » comme étant le fait de se protéger contre toute chose qui peut porter préjudice à l’être humain dans l’Au-delà.

confusion des tafsir : talion :
http://www.bladi.info/threads/nai-compris-loi-talion-islam.436912/#post-14664593

ce passage ce trouve dans le talmud et pas la thora :
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. ...

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

cette histoire est problematique a plus d'un titre ...

28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.

16. ils sont semblables au Diable quand il dit à l'homme: "Sois incrédule".
Puis quand il a mécru,
il dit: "Je te désavoue car je redoute Allah, le Seigneur de l'Univers".


commentaire : https://www.bladi.info/threads/reflexion-hypothese-recit-2.443758/#post-15524338

voir le rapport avec lbs : tawryat etc ... :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/
https://www.bladi.info/threads/groupe-verie.466380/page-6#post-15521333

le vetement cache et devoile à la fois :
le corbeau dissimulation du corps ou du crime ou fouillé la depouille :

12. Ô vous qui avez cru! Evitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché.
Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres.
L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non!) vous en aurez horreur.
Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.

 
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