But des religions abrahamique : devenir des dieu ?

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
ma formulation peut etre mal choisi mais il semblerai que certain défende l'idée que la finalité des religions abrahamique
soit de faire de l'homme une sorte de divinité à l'image du vrai Dieu :

dans le christianisme
nous avons cette phrase qui se refere eux meme au psaume :
https://saintebible.com/psalms/82-6.htm
Jean 10:34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
et Jesus (dans le christanisme et l'islam) semble bien avoir atteint ce niveau car il possède certaine capacité divine tout en restant humain exemple le pouvoir de créer de guérir etc ...


voir par exemple ce qui est dit par ce rabin :


chez les musulmans cette idée est beaucoup moin defendu mais elle existe aussi
https://www.maison-islam.com/articles/?p=697



Je me demande si il faut voir un lien avec l'expression gloire divine doxa kavod

23Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Pierre lui répondit : Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux. Et il dit : Viens !
Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi ! Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit : Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ?

intéressant l'expression graine de sénevé :
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/#post-16048568
https://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/#post-14578706


19Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
20C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus.
Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé,
vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.


cela me fait rappeler ce texte très connu
c'est comme la liberté tout le monde prétend la vouloir mais peu la cherche vraiment car cela fait peur d’être libre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marianne_Williamson
« Notre peur la plus profonde n'est pas que nous ne soyons pas à la hauteur,
Notre peur la plus profonde est que nous sommes puissants au-delà de toutes limites.
C'est notre propre lumière et non notre obscurité qui nous effraie le plus.
Nous nous posons la question...
Qui suis-je, moi, pour être brillant, radieux, talentueux et merveilleux ?
En fait, qui êtes-vous pour ne pas l'être ?
Vous êtes un enfant de Dieu.
Vous restreindre, vivre petit, ne rend pas service au monde.
L'illumination n'est pas de vous rétrécir pour éviter d'insécuriser les autres.
Nous sommes nés pour rendre manifeste la gloire de Dieu qui est en nous.
Elle ne se trouve pas seulement chez quelques élus, elle est en chacun de nous,
Et, au fur et à mesure que nous laissons briller notre propre lumière,
nous donnons inconsciemment aux autres la permission de faire de même.
En nous libérant de notre propre peur, notre puissance libère automatiquement les autres. »
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
chemin de la servitude soumission de l'attachement à l'autonomie :
voir la figure de jesus dans le coran qui est quasi divin pouvoir de creation de donne la vie determination de ce haram et hallal auto salutation etc ...
rouh (amour?) : https://www.bladi.info/threads/question-jesus-evangiles.459708/#post-16190349
https://www.bladi.info/threads/parents-toxiques-video.486460/page-2#post-16498176

https://www.bladi.info/threads/parents-toxiques-video.486460/#post-16319081
https://www.bladi.info/threads/sciement.433603/#post-16258097
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Allah azzawajel fais ce qu'il veux louange et gloire à lui.
oui effectivement et la reele question est de savoir ce que DIeu attend reelement de nous ... tout le probleme est là !
car pour faire sa volonté nous devons la connaitre ... et le rabin ci dessu dit une chose trés interessante
car cela renvoi a la liberté ... le pouvoir de vouloir !
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti

TIGELLIUS

Allah la seule REALITE, le reste n'est que VIRTUEL
VIB
c un fait que jesus dans le coran a des attribut et pouvoir divin .... ex donner la vie
donc la delimitation entre homme et dieu n'est pas si clair que cela dans l'enseignement islamique
Le Créateur a aussi accordé des pouvoirs à David et à Salomon. Il n'y a de force et de puissance qu'en Allah et les prophètes ne sont que des instruments d'Allah. Une créature ne sera jamais une divinité.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Le Créateur a aussi accordé des pouvoirs à David et à Salomon. Il n'y a de force et de puissance qu'en Allah et les prophètes ne sont que des instruments d'Allah. Une créature ne sera jamais une divinité.
c pas la meme chose car jesus a des pouvoir divin crée donné la vie guerir etc ...
jesus dans le coran dit bien je donne la vie et pas dieu donne la vie par mon intermediaire
aprés on dira oui mais c par la permission de dieu ... ok mais tout ce que l'on fait est par la permission de dieu donc ca ne repond pas a la question pourquoi avoir donné de tel pouvoir divin a un homme ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Dans ce cas pourquoi il t'a donné la vie ? Le Créateur fait ce qu'Il veut :

21-23-Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
c bien le probleme les musulmans sous pretexte de ne pas interoger dieu ne se posent pas de question et n'etudient pas leur livre et donc ne le comprenne pas et donc divergent sur ce que dieu attend d'eux ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
que veux dire le mot رَبَّانِيِّينَ ???????

3v79 مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie,
de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah;
mais au contraire
«Devenez des ??????xxxxx????? puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».

https://www.bladi.info/threads/sens-sbh-glorifie-nage.458200/#post-16680384
https://www.bladi.info/threads/createur-volonte.502980/page-3#post-16683427
 
Dernière édition:
[QUOTE="typologie, post: 16588214, member: 383147"
[/QUOTE]
J’ai eu droit à Ulysse 31 durant les années collège au Maroc...c’était un des deux dessins animés qui passaient à la télé entre 18h et 19h, ensuite c’est les devoirs jusqu’à l’appel du îchaa...avec le recul, il y’a en effet plusieurs niveaux de lecture...:D
 
Dernière édition:

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Devenir des dieux, c’est le but précisément que nous propose le mormonisme, et ils l’entendent au sens littéral!

"Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu". Ces mots puissants, qui sont prononcés pour la première fois par saint Irénée le sont à nouveau dans les écrits de saint Athanase, saint Grégoire de Naziance et saint Grégoire de Nysse. Les Pères et les théologiens orthodoxes l’ont répété à chaque siècle avec autant d’emphase, résumant dans cette sentence : la véritable essence du christianisme : une descente ineffable de Dieu jusqu’aux limites ultimes de notre condition déchue, même jusqu’à la mort… une descente de Dieu qui ouvre aux hommes un chemin d’ascension vers la vision illimitée ou l’union des êtres créés avec la Divinité. C'est ce que les Chrétiens appellent "la divinisation de l'homme".

Cette phrase " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu ", signifie qu'il participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Lorsque les Musulmans refusent cette logique, quoi de plus normal, puisqu'ils sont Musulmans.


Amicalement
 

Ebion

gentil salutateur
VIB
"Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu". Ces mots puissants, qui sont prononcés pour la première fois par saint Irénée le sont à nouveau dans les écrits de saint Athanase, saint Grégoire de Naziance et saint Grégoire de Nysse. Les Pères et les théologiens orthodoxes l’ont répété à chaque siècle avec autant d’emphase, résumant dans cette sentence : la véritable essence du christianisme : une descente ineffable de Dieu jusqu’aux limites ultimes de notre condition déchue, même jusqu’à la mort… une descente de Dieu qui ouvre aux hommes un chemin d’ascension vers la vision illimitée ou l’union des êtres créés avec la Divinité. C'est ce que les Chrétiens appellent "la divinisation de l'homme".

Cette phrase " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu ", signifie qu'il participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Lorsque les Musulmans refusent cette logique, quoi de plus normal, puisqu'ils sont Musulmans.


Amicalement
Ok mais cela n’est, chez les chrétiens ordinaires, qu’une façon de parler. Il y aura toujours un fossé infini entre Dieu et les créatures, même pour les bienheureux! Même pour Marie la pure! Les humains ne deviennent pas réellement Dieu, comme tu l’expliques toi-même à la fin.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Ok mais cela n’est, chez les chrétiens ordinaires, qu’une façon de parler. Il y aura toujours un fossé infini entre Dieu et les créatures, même pour les bienheureux! Même pour Marie la pure! Les humains ne deviennent pas réellement Dieu, comme tu l’expliques toi-même à la fin.
Tout à fait d'accord avec toi.
On lit dans la Genèse :
"Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant. "
Une haleine de vie : c'est le Souffle divin, "rouah" ( le "rouh" coranique), l'Esprit de Dieu, qui transforme cette créature faite de matière en "un être vivant, créature consciente, réfléchie et pensante, "nèphèch", dit la Bible, "nafss" dit le Coran.

Et l'âme n'est pas mentionnée, et d'ailleurs n'est mentionnée nulle part dans la Bible, à ma connaissance. L'âme, indépendante du corps, je pense, est une spéculation philosophique qui nous vient des anciens Grecs. La Bible ne parle que du "nèphèch", traduit par corps psychique chez Paul :
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
Et ce corps psychique, c'est-à-dire notre "moi", est divinisable grâce à Jésus et à sa Rédemption,. Si on le veut bien, nul n'y est forcé !!!
Nous sommes donc en puissance de divinisation, en puissance de devenir totalement et définitivement des enfants adoptifs de Dieu.
 
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