La france n'a jamais été gouverné par un gaulois

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Michelet n'a pas fait que des érudits apparemment. Beaucoup ne sont pas sortis du 19eme, on est au 21eme et la science historique à évoluée les gars.

D'un autre coté, j'en veux à personne. Je ne suis pas vindicatif.

Ce qu'on enseigne au collège et au lycée a, au mieux, 30 ans de retard sur la réalité du terrain scientifique. Il n'y a que quand on s'approche un peu d'un sujet qu'on comprend qu'on y comprenait rien. Et je dis au mieux. Parfois, on retarde d'un siècle.

Les élèves en chimie qui s'amusent avec des batons et des boules, des modèles atomiques basées sur des orbites, etc... C'est mignon, ça aide, ça leur apprend des choses. Mais uniquement comme un tremplin vers beaucoup plus puisque tout cela est faux, scientifiquement parlant.

Mais on a bien sur pas le temps de s'intéresser à tout.

C'est juste qu'il faut être conscient que si on en est resté au niveau du BAC sur certains sujets précis, on stagne en gros aux connaissances moyennes d'un homme érudit de la fin du 19ème. Voir, début 20ème pour certaines parties.
 
Ah non, ce n'est pas la même chose. Docours ne cite aucun fait, aucune source.

Je n'ai pas dit que ce que ta citation était fausse. Je te conseille la prudence. D'autant plus, qu'elle utilise le conditionnel.

Je viens d'en citer une de plus (parmi les autres déjà citées mais apparemment, "on" ne les "voit" pas).

Pis t'es marrant à parler sources quand même. Quand je t'ai demandé les tiennes, tu m'as répondu "ouvre un livre d'histoire".

Excuse moi, mais je vais être plus que franc sur ce coup là : c'est une attaque ad hominem. Tu me traitais de ***. Tes premières interventions étaient d'ailleurs de cet ordre me concernant.

T'admettras, je pense, que j'ai pas à être particulièrement serviable avec quelqu'un qui me traite de ***, même en sous-entendus. Même si j'ai l'habitude de rester poli dans la plupart de mes propos, il n'empêche que ta première approche m'a clairement laissé avec une idée négative sur ta personne.

Je m'estime donc dans mon bon droit en ne te facilitant pas totalement la tâche. Par contre, des noms, j'en ai cité quelques uns. A toi de chercher plus en avant. En étant simplement un peu plus aimable, je t'aurais filer le lien vers les conférences en question directement.
 
Dernière édition:
Ah non, ce n'est pas la même chose. Docours ne cite aucun fait, aucune source.

Je n'ai pas dit que ce que ta citation était fausse. Je te conseille la prudence. D'autant plus, qu'elle utilise le conditionnel.

J'ai dit quelle était ma source (chacun, dont toi et tu l'as fait, jugera de sa valeur) et j'ai rajouté un "a priori". Je suis prudent.

Docours se défend très bien tout seul mais il passe bp de temps à expliquer les choses et répondre; on peut le critiquer mais il faut au moins faire l'effort de passer un peu de temps à lire ce qu'il écrit et débattre avec lui, pas simplement critiquer en 1 ou 2 phrases ses posts, ou juste intervenir pour dire aux gens d'être prudents avec leurs sources.
 
A priori non, justement. Je cite Wiki:
La majorité des habitants de la Gaule protohistorique parlent principalement 3 langues, déclinées en plusieurs dialectes. Jules César mentionne cependant qu'à son époque les trois parties de la Gaule se distinguent par les coutumes, les mœurs, mais aussi par la « langue ». Il semblerait alors qu'en Gaule celtique entre Seine et Garonne, comme en Gaule cisalpine avec le lépontique, que les Celtes parlaient une langue appartenant au groupe celtique continental, tandis que les Aquitains au sud de la Garonne jusqu'aux Pyrénées parlaient une langue issue du proto-basque: l'aquitain.

On parle bien de "langues", pas de dialectes. Qui plus est, des langues avec des racines très différentes (proto-basque versus celtique continental).
Ceux sont des variété du gallique pas des langues.
 
Alors tu devrais le relire sans sous entendre ;)

Ah bon. Pourquoi remontes-tu jusqu'aux présidents de la République "essentiellement gouvernés par les vieilles familles issues de l'aristocratie et de la bourgeoisie juive" ?

Ci-dessous ton post:
"C'est un fait historique stupéfiant, mais depuis la conquête de la Gaule en 50 av jc par les romains et qui a fait un million de morts chez les gaulois (et un million d'esclaves), plus jamais l'un d'entre eux n'a ete au pouvoir.
Après Rome, ce fut le tour d'une tribu germanique avec à leurs tete Clovis, sa dynastie, les mérovingiens, régnera 3 siècles et laissera sa place à une autre dynastie franc salienne les carolingiens qui va durer 2 siècles et enfin les capétiens et leurs branches qui durera jusqu'au 19ième siècle avec une pause incarné par un corse né génois.
Un autre Napoléon laissera place à la république essentiellement gouvernés par les vieilles familles issues de l'aristocratie et de la bourgeoisie juive."
 
Ah bon. Pourquoi remontes-tu jusqu'aux présidents de la République "essentiellement gouvernés par les vieilles familles issues de l'aristocratie et de la bourgeoisie juive" ?

Ci-dessous ton post:
"C'est un fait historique stupéfiant, mais depuis la conquête de la Gaule en 50 av jc par les romains et qui a fait un million de morts chez les gaulois (et un million d'esclaves), plus jamais l'un d'entre eux n'a ete au pouvoir.
Après Rome, ce fut le tour d'une tribu germanique avec à leurs tete Clovis, sa dynastie, les mérovingiens, régnera 3 siècles et laissera sa place à une autre dynastie franc salienne les carolingiens qui va durer 2 siècles et enfin les capétiens et leurs branches qui durera jusqu'au 19ième siècle avec une pause incarné par un corse né génois.
Un autre Napoléon laissera place à la république essentiellement gouvernés par les vieilles familles issues de l'aristocratie et de la bourgeoisie juive."
eh oui tu viens d'apprendre qu'en démocratie, c'est les plus riches qui gouvernent.
 
T'as pas le niveau en histoire, alors wiki c'est un bon début pour toi.

Et ceci est une attaque ad hominem. Ce qui n'apporte rien à notre discussion. De plus, elle est totalement gratuite puisque en aucun cas je ne me suis attaqué à ta personne mais bien à tes idées.

C'est, encore une fois, une preuve d'impolitesse.
 
Et ceci est une attaque ad hominem. Ce qui n'apporte rien à notre discussion. De plus, elle est totalement gratuite puisque en aucun cas je ne me suis attaqué à ta personne mais bien à tes idées.

C'est, encore une fois, une preuve d'impolitesse.

"T'as pas le niveau" de la part de @morjani, c'est l'hopital qui se fout de la charité. Il n'y comprends rien en Sciences, rien en Histoire, alors laissons-le dans son domaine de prédilection : la religion. Et encore, je me demande si il y comprends quelque chose où si il ne se contente que de déblatérer des choses apprises plus jeune...
 
Dernière édition:
Et ceci est une attaque ad hominem. Ce qui n'apporte rien à notre discussion. De plus, elle est totalement gratuite puisque en aucun cas je ne me suis attaqué à ta personne mais bien à tes idées.

C'est, encore une fois, une preuve d'impolitesse.
Tu as donné la preuve en disant que les gaulois n'avaient pas la meme langue, cultures et croyances...
 
Je viens d'en citer une de plus (parmi les autres déjà citées mais apparemment, "on" ne les "voit" pas)..

Tu donnes le nom d'historiens pour te donner une figure d'autorité en le domaine, mais tu ne cites aucune source. Et en plus, tu lances un argument pour étayer ta thèse et tu demandes à Morjani de la documenter.

Pis t'es marrant à parler sources quand même. Quand je t'ai demandé les tiennes, tu m'as répondu "ouvre un livre d'histoire".

Ben oui, dans tous les livres sur l'histoire de France il est fait mention des Gaulois. Je ne connais aucun livre d'histoire qui dit qu'ils n'ont pas existé. Je n'ai rien contre toi. Je contredisais Morjani à la base. Que Morjani dise des bêtises ne t'autorise pas à en dire de plus grosses.

Quant à ton argument que les Gaulois n'existaient pas car il leur arrivait de se faire la guerre. Cela s'applique également aux Grecs ou plus près de nous aux Iroquois. Je n'ai jamais lu quelqu'un remettre en cause l'existence des Grecs ou des Iroquois. Ton argument est absurde.
 
"T'as pas le niveau" de la part de @morjani, c'est l'hopital qui se fout de la charité. Il n'y comprends rien en Sciences, rien en Histoire, alors laissons-le dans son domaine de prédilection : la religion. Et encore, je me demande si il y comprends quelque chose où si il ne se contente que de déblatérer des choses apprises plus jeune...

Ou tout simplement d'écumer des sites spécialisés
 
Parler de "la" Gaule, en fait, prête déjà à discussion. Au Ier siècle avant notre ère, à la veille de la conquête par Jules César, l’espace géographique très vaste englobant la France, la Belgique, le Luxembourg, une partie de l’Allemagne et des Pays-Bas actuels est occupé par une mosaïque d’une centaine de peuples, de fédérations, d’associations et de petites collectivités, dont la taille, l’organisation politique et les relations avec Rome sont extrêmement diverses.
L’ensemble
de la Gaule
est divisé en
trois parties.Dans la Guerre des Gaules, César simplifie à l’extrême cette situation par une formule célèbre : « L’ensemble de la Gaule est divisé en trois parties. »Dans cet espace qu’il borne arbitrairement, les Celtes occuperaient un territoire allant de la Garonne à la Seine et du Rhin inférieur à l’océan Atlantique, les Belges se trouveraient au nord de la Seine et les Aquitains, entre les Pyrénées et la Garonne.
Après avoir longtemps accepté l’image de cette Gaule idéalisée par César, historiens et archéologues sont aujourd’hui plus sensibles à la variété des situations. De fait, chaque peuple-État, avide d’indépendance, dispose de son propre gouvernement et de sa propre armée. « Il s’agit, la plupart du temps, de démocraties représentatives, dans lesquelles les lois et la désignation d’un magistrat civil et d’un stratège chargé des affaires de la guerre sont dévolues à deux assemblées : un sénat réservé à la noblesse et une assemblée civique, probablement héritière des rassemblements de guerriers des époques antérieures », détaille Jean-Louis Brunaux, du laboratoire Archéologies d’Orient et d’Occident et textes anciens2. Si la Gaule apparaît donc comme très divisée, la multitude de peuples qui la composent ont un point commun : qu’il s’agisse de l’agriculture, de l’urbanisme, du commerce ou encore de l’art, ils partagent un savoir-faire beaucoup plus avancé que ce que l’on pourrait se figurer. Revue de détail, agrémentée des dernières découvertes archéologiques. https://lejournal.cnrs.fr/articles/qui-etaient-vraiment-les-gaulois
 
Tu donnes le nom d'historiens pour te donner une figure d'autorité en le domaine,

Je ne me donne rien du tout. Je cite un argument d'autorité valable : des spécialistes dans leurs domaine et approuvés par leurs pairs dans leurs publications.

mais tu ne cites aucune source.

Je t'ai donné assez d'info pour que tu puisses retrouver les 9 conférences de la personne que je cite sur le site que je cite. Mais comme je l'ai dit, ta toute première intervention me concernant étant de l'ad hominem, pourquoi te faciliterais-je la tâche ? Pour tes beaux yeux ?

Bref, t'as tout ce qu'il faut en main.

Et en plus, tu lances un argument pour étayer ta thèse et tu demandes à Morjani de la documenter.

Je me répète : je donne mes sources.

Ben oui, dans tous les livres sur l'histoire de France il est fait mention des Gaulois.
Je ne connais aucun livre d'histoire qui dit qu'ils n'ont pas existé.

Pas depuis un long moment, non. On mentionne les Gaulois par leur nom puisque tous les enfants n'ont que ce nom comme référence. Mais à chaque mention de ce mot, on précise qu'il s'agit d'un grand nombre de peuples différents. En faisant quelques recherches, j'ai retrouvé des cours niveau primaire qui le font (cours officiel, bouquin officiel, tout le bataclan).

Veux-tu les liens ?

Je n'ai rien contre toi. Je contredisais Morjani à la base. Que Morjani dise des bêtises ne t'autorise pas à en dire de plus grosses.

Ca, c'est ce qu'on appelle un conflit cognitif. Et chez un adulte, ça se résout nettement moins bien que chez un enfant. J'en assume la responsabilité, mais c'est à toi de le régler. Je me répète : tout ce que je dis est ce qui est enseigné à l'université en fac de Sciences sociales, départements arts, histoire et archéologie.

Quant à ton argument que les Gaulois n'existaient pas car il leur arrivait de se faire la guerre. Cela s'applique également aux Grecs ou plus près de nous aux Iroquois. Je n'ai jamais lu quelqu'un remettre en cause l'existence des Grecs ou des Iroquois. Ton argument est absurde.

Ce n'est pas le seul argument. C'est le seul auquel tu t'attaches.

Au passage, toujours dans les facs d'histoire, on parlera d'athéniens, de spartiates, de macédoniens, etc... en les distinguant les uns des autres. "Grec" n'est qu'un terme générique, comme Gaulois, qui sert de passe-partout.

Pourtant, globalement, la culture grecque dans l'antiquité est relativement homogène comparée à la culture celtique en "Gaule".
 
C'est un fait historique stupéfiant, mais depuis la conquête de la Gaule en 50 av jc par les romains et qui a fait un million de morts chez les gaulois (et un million d'esclaves), plus jamais l'un d'entre eux n'a ete au pouvoir.
Après Rome, ce fut le tour d'une tribu germanique avec à leurs tete Clovis, sa dynastie, les mérovingiens, régnera 3 siècles et laissera sa place à une autre dynastie franc salienne les carolingiens qui va durer 2 siècles et enfin les capétiens et leurs branches qui durera jusqu'au 19ième siècle avec une pause incarné par un corse né génois.
Un autre Napoléon laissera place à la république essentiellement gouvernés par les vieilles familles issues de l'aristocratie et de la bourgeoisie juive.

Très bonne remarque, d'autant plus que les racines chrétiennes de la France brandies par les politiques sont en totale contradiction avec les racines gauloises païennes
 
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