Qui a écrit le Coran? 5 pistes passionnantes ,documentées et accessibles à Tous.
- Initiateur de la discussion REvil
- Date de début
A
AncienMembre
Non connecté
Ce qui est étonnant si cette piste est vraie, c'est que l'Evangile / Injil du Coran serait donc l'evangile des Ebionites. Or l'evangile des Ebionites, même si on en a plus de traces, est semble-t-il très proche des evangiles synoptiques (https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_des_Ébionites).
Pourtant, il n'y a aucune trace dans le Coran de passage commune avec les Evangiles. C'est comme s'il y avait une rupture entre Evangile et Coran . Difficile de croire que le Coran donc ait été rédigé par des judéo nazaréens si leur livre était l'évangile des ébionites. A moins de croire que les abbasydes aient retiré par la suite toute référence à l'évangile dans la rédaction définitive du Coran ?
Pourtant, il n'y a aucune trace dans le Coran de passage commune avec les Evangiles. C'est comme s'il y avait une rupture entre Evangile et Coran . Difficile de croire que le Coran donc ait été rédigé par des judéo nazaréens si leur livre était l'évangile des ébionites. A moins de croire que les abbasydes aient retiré par la suite toute référence à l'évangile dans la rédaction définitive du Coran ?
j'ai arrêté d'écoute à la phrase << le coran appel à la guerre contre les juifs et chrétiens>>
bref une vidéo qu'avec des hypotèses mais aucune ne tiens la route
le coran appartiens à allah swt même si les messages (sourate) sont descendu sur le prophète et que c'est celui ci qui les a écrites ou encore ses compagnons il faut comprendre que allah swt a le pouvoir de guidé la plume qui a écris le coran pour allah swt c'est chose facile
dire que des juifs ou chrétiens ont étaient compagnons ou proche du prophète sws oui mais tout en tenant compte que être juifs ou chrétiens n'est pas une origine mais une religion donc ils étaient de confession juifs ou chrétienne ...
d'autres ont surement voulu re écrire le livre saint et le faire passé pour l'original c'est possible allah swt l'a dit dans le coran mais ces corans ne seront jamais aussi parfait que le vrai seul et unique coran la plume d'allah swt
bref une vidéo qu'avec des hypotèses mais aucune ne tiens la routele coran appartiens à allah swt même si les messages (sourate) sont descendu sur le prophète et que c'est celui ci qui les a écrites ou encore ses compagnons il faut comprendre que allah swt a le pouvoir de guidé la plume qui a écris le coran pour allah swt c'est chose facile
dire que des juifs ou chrétiens ont étaient compagnons ou proche du prophète sws oui mais tout en tenant compte que être juifs ou chrétiens n'est pas une origine mais une religion donc ils étaient de confession juifs ou chrétienne ...
d'autres ont surement voulu re écrire le livre saint et le faire passé pour l'original c'est possible allah swt l'a dit dans le coran mais ces corans ne seront jamais aussi parfait que le vrai seul et unique coran la plume d'allah swt
nordia
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La vidéo ne fonctionne pas
si elle fonctionne mais tu ne peux pas la visionné directement tu dois cliquer sur le lien qui dit : rendez vous sur youtube ...
nordia
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Oui merci
nordia
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je surprise pas tes affirmations toi qui doute de la parole des autres
pour les juif c'est bien une origine
?????
robinsoncru
Bladinaute averti
Bref le coran a été écrit en arabe.... voilà .... voilà
A
AncienMembre
Non connecté
robinsoncru
Bladinaute averti
???
Ben oui si tu comprends pas l'arabe tu peux pas comprendre le coran dixit les musulmans ixi
Pour l'étudier à titre d'historien, bien sûr qu'il faut comprendre l'arabe classique. Les autres peuvent le comprendre dans une certaine mesure et lire des études historiques et théologiques à son sujet, mais c'est pas le même niveau.
Tout comme les spécialistes de la Bible ont besoin de maîtriser l'hébreu et le grec ancien, et les indianistes, le sanscrit.
Voui... Voui... les Explorateurs dial akhir zamén Dora end co n'ont pas fini de nous étonner..
nordia
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Oui c est vrai que les arabes l ont compris à leur sauce surment
A
AncienMembre
Non connecté
Le problème c'est qu'il ne s'agit pas seulement de parler arabe puisque certains mots n'existaient même pas en arabe avant le coran (comme le mot coran lui même , je crois)
J'ai le sentiment qu'il faudrait être un vrai linguiste et aller à la racine des mots pour bien comprendre (et qu'il y a des surprises !)
nordia
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Beaucoup de suprise car il y a des pratiques ancestrale que les musulmans font que le coran ne mentionne pas pire il a interdit
le probleme de fond c que la tradition islamique a completement deformé le message coranique
et qu'il n'existe pas a ce jour de reele etude du coran sur sa linguistique son histoire etc ... cela commence timidement
donc comme un auteur avait ecrit l'on a jamais vraiment lu le coran ...
et le coran s'inscrit bien dans la longue tradition judeo chretienne et seul un specialiste de ces discipline pourrai mettre en evidence les different lien qu'il existe entre coran et ecrit ancien
et bizarement les savants musulmans n'ont jamais vraiment explorer cette pistes au contraire il ont toujours fait en sorte de faire une separation entre coran et les ecrit ancien
car cela souleverai trop de question on prefere faire croire au musulmans que le coran est independant
si l'on regarde les sahaba eux meme puisait abondament dans les ecrit juif et chretien au point d'attribué certain passage de la bible au prophete lui meme se phenomene est bien connu sous le nom israillyate
voir certain passage du coran pris de source biblique et autre:
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les mot etranger du coran souleve de nombreuse question:
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et qu'il n'existe pas a ce jour de reele etude du coran sur sa linguistique son histoire etc ... cela commence timidement
donc comme un auteur avait ecrit l'on a jamais vraiment lu le coran ...
et le coran s'inscrit bien dans la longue tradition judeo chretienne et seul un specialiste de ces discipline pourrai mettre en evidence les different lien qu'il existe entre coran et ecrit ancien
et bizarement les savants musulmans n'ont jamais vraiment explorer cette pistes au contraire il ont toujours fait en sorte de faire une separation entre coran et les ecrit ancien
car cela souleverai trop de question on prefere faire croire au musulmans que le coran est independant
si l'on regarde les sahaba eux meme puisait abondament dans les ecrit juif et chretien au point d'attribué certain passage de la bible au prophete lui meme se phenomene est bien connu sous le nom israillyate
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Cherche source des recits cité par le coran
salam je cherche la source et les reference des recits et passages du coran auquel il se refere ou fait allusion exemple l'image du trone ... sur l'eau ...: https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/ 6 jour de la creations se refere a celui du nombre que l'on retrouve dans le recit...
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Bible et Coran, relecture de mythes anciens ?
le cours suivant demontre comment la thora reprend d'ancien mythe et les reinterpretes et readapte en fonction de leur besoin de meme la bible reprend ces propres histoires et procedent de la meme facon de memes les evangiles et il semblerai que le coran en face de meme ainsi au travers de la...
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Sensations de sbh glorifié nagé et masged
salam quel est lien entre glorifié et nagé issu des declinaison de la racine sbh ? par exemple dans le verset parlant des bateau et des astres et entre ces 2 la racine flk qui a le sens de fendre et est proche de la racine frq et quel sens à le mot masged chez les arameen et nabateen...
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les mot etranger du coran souleve de nombreuse question:
Mots etrangers dans le coran
salam je recherche tout les mots etrangers ou proche de mot etrangers dans le coran le savant suyutti cite de nombreux mot si une personne a la liste en question je suis preneur meme en arabe indo europeen Dans sa thèse de doctorat présentée devant l’Université de Paris IV le 24 novembre...
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detrompe toi il existe de trés nombreux lien entre coran et les evangiles
je pense meme que le coran est plus proche des evangiles que de la thora
aprés c vrai que le coran fait une relecture des passage de ces evangiles de tel sorte a ce que l'on ne voi plus vraiment le lien
exemple
Cherche source des recits cité par le coran
C’est d’ailleur l’interrogation que je me pose depuis un certain moment, la reine de saint si tenté que ce ne soit pas un royaume tout entier serait venu dans l’arche aprés avoir été noyé dans des océans de paroles fausses, lorqu’ils Aurait eécouter les paroles du livre ils auraient pu purifier...
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d'ailleur je me demande quel est la source des evangiles de cette parabole :
matthieu 25 08 Les insouciantes demandèrent aux prévoyantes :
“Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.”
09 Les prévoyantes leur répondirent :
“Jamais cela ne suffira pour nous et pour vous,
allez plutôt chez les marchands vous en acheter.”
10 Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva.
Celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces,
et la porte fut fermée.
57v13 يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا انظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِن نُّورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءَكُمْ فَالْتَمِسُوا نُورًا فَضُرِبَ بَيْنَهُم بِسُورٍ لَّهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِن قِبَلِهِ الْعَذَابُ
Le jour où les hypocrites, hommes et femmes, diront à ceux qui croient:
«Attendez que nous empruntions [un peu] de votre lumière».
Il sera dit: «Revenez en arrière, et cherchez de la lumière».
C'est alors qu'on éleva entre eux une muraille ayant une porte
dont l'intérieur contient la miséricorde,
et dont la face apparente a devant elle le châtiment.
simplement la
VIB
《Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants》 S9. V32.
《Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants》 S9. V32.
au contraire on appel a l'etude objectif du coran loin des deformation de la tradition :
(destruction des variante du coran et invention de faux hadith entre autre)
donc ceux qui cherche a eteindre la lumiere divine c bien une parti des musulman eux meme ...
simplement la
VIB
“Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.”
(S 4, V89)
A
AncienMembre
Non connecté
c'est qui "ils" ? Et croire ou mecroire en quoi ?“Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.”
(S 4, V89)
simplement la
VIB
“Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.”
(S 4, V89)
encore une fois tu confond entre etude objectif et comprehension correct d'un livre quelqu'il soit et la foi
l'on peut croire dans le faux en l'attribuant à l'islam ex certain musulman de daesh etait convaincu par la justesse de leur foi ...
tout livre avesta bible coran etc ... doit etre compris correctement
aprés chacun est libre d'adherer ou pas c un autre sujet
je ne voi pas l'interet d'adherer a un livre si on ne le comprend pas
pour coire en un message il faut avant tout comprendre se message
autrement cela revient a croire en nos propre incomprehension
et l'on ne peu mecroire en une chose qu'aprés l'avoir compris correctement et reconnu ce message comme une verité ...
78 وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ
Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
A
AncienMembre
Non connecté
Ceux qui ont mécru en quoi ?Ceux qui ont mécru pardi
c'est qui "ils" ? Et croire ou mecroire en quoi ?
comme la majorité des musulmans elle ne comprend pas vraiment ce qu'elle cite ...
simplement la
VIB
Aux paroles du Père Noël m'enfin !
A
AncienMembre
Non connecté
comme quoi la question n'était je me dis pas si bête
A
AncienMembre
Non connecté
je crois que tu as bien fait de ne pas mettre le verset en entier ca aurait fait un contraste trop fort avec le smiley ...“Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.”
(S 4, V89)
simplement la
VIB
4 : 89 . Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
J'espère que vous vous rendez compte à quel point vous êtes ridicules avec vos questions pièges réchauffées au micro onde et servies à chaque repas ... sérieux changez de sujet d'attaque .
Nos tafsirs sont claires ... on attend pas que vous nous expliquiez nos versets...
Mais merci pour tous les efforts et l'énergie que vous mettez en œuvre pour nous " ouvrir les yeux "
Salam ✌.
A
AncienMembre
Non connecté
Ce qui est vrai c'est que cet échange là est ridicule, là dessus on sera bien d'accord ! Mais qui l'a initié ?4 : 89 . Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
J'espère que vous vous rendez compte à quel point vous êtes ridicules avec vos questions pièges réchauffées au micro onde et servies à chaque repas ... sérieux changez de sujet d'attaque .
Nos tafsirs sont claires ... on attend pas que vous nous expliquiez nos versets...
Mais merci pour tous les efforts et l'énergie que vous mettez en œuvre pour nous " ouvrir les yeux "
Salam ✌.
Enfin, le sujet de départ sur les origines du Coran et l'interprétation linguistique de certains mots est très intéressant, et il ne vise nullement à ouvrir les yeux ou diviser les musulmans. Chacun a le droit d'avoir son avis et de le partager, pas la peine d'y voir a priori des mauvaises intentions avant même qu'aucune discussion n'ait réellement démarré.
Salam
Ce qui est vrai c'est que cet échange là est ridicule, là dessus on sera bien d'accord ! Mais qui l'a initié ?
Enfin, le sujet de départ sur les origines du Coran et l'interprétation linguistique de certains mots est très intéressant, et il ne vise nullement à ouvrir les yeux ou diviser les musulmans. Chacun a le droit d'avoir son avis et de le partager, pas la peine d'y voir a priori des mauvaises intentions avant même qu'aucune discussion n'ait réellement démarré.
Salam
tu as mis le doigt sur le noeud du probleme
tu as l'un des combo classique à savoir :
de l'ignorance masqué par de l'arrogance et un proces d'intention vis à vis de leur interlocuteur
c bizarre quand l'on demande à un musulmans d'eclaircir un verset il se met tout de suite sur la défensif
comme si il savait au fond de lui qu'il devait caché la verité de l'islam ou son ignorance de l'islam
pourtant au contraire ce devrait etre une occasion pour eux d'expliquer l'islam
surement un complexe d'inferiorité ... ce qui explique entre autre pourquoi les musulmans chercher a rendre legitime leur livre en les appuyant de pseudo preuve miraculeuse tiré des sciences occidental :
Les musulmans ont il peur de la verité ?
depuis que je suis sur ce forum j'ai remarqué que les musulmans sont trés frilleux en ce qui concerne les questions sur leur religion on font tout pour disuadé les gens de trop s'interoger sur la veracité de leur religion notament en ce qui concerne l'origine divine du coran ... pourquoi une...
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4 : 89 . Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
J'espère que vous vous rendez compte à quel point vous êtes ridicules avec vos questions pièges réchauffées au micro onde et servies à chaque repas ... sérieux changez de sujet d'attaque .
Nos tafsirs sont claires ... on attend pas que vous nous expliquiez nos versets...
Mais merci pour tous les efforts et l'énergie que vous mettez en œuvre pour nous " ouvrir les yeux "
Salam ✌.
tu es tombé dans ton propre piege en citant ce verset
tu as voulu caché la parti genante en rouge
qui va en contradiction avec l'idée d'un message de paix de raison de liberté vendu par certain musulmans
mais tu va me repondre il faut tenir compte du contexte (de guerre ) du verset
je te repond pourquoi donc l'avoir cité on est pas en guerre a ce que je sache
c un simple echange sur un forum ...
A
AncienMembre
Non connecté
@simplement la pour clore ce petit échange j'espère , effectivement je trouve que c'est pas une bonne méthode de balancer des versets hors contexte et si je t ai donné l impression de vouloir "ouvrir les yeux" aux musulmans je te rassure je n'en ai nullement la prétention !
J'ouvre les miens et nourris mon appétit, pour les religions, nous sommes sur un forum public (et pas dans la partie islam)... La prochaine fois j'éviterais simplement de répondre aux petites piques ca évitera de s' "égarer".
Merci pour le lien @typologie je connaissais pas ces parallèles, et c'est intéressant mais je trouve pas suffisamment convaincant pour qu'il y ait continuité entre évangile et coran (ce qui pour moi demeure une vraie énigme donc !)detrompe toi il existe de trés nombreux lien entre coran et les evangiles
je pense meme que le coran est plus proche des evangiles que de la thora
aprés c vrai que le coran fait une relecture des passage de ces evangiles de tel sorte a ce que l'on ne voi plus vraiment le lien
exemple
Cherche source des recits cité par le coran
C’est d’ailleur l’interrogation que je me pose depuis un certain moment, la reine de saint si tenté que ce ne soit pas un royaume tout entier serait venu dans l’arche aprés avoir été noyé dans des océans de paroles fausses, lorqu’ils Aurait eécouter les paroles du livre ils auraient pu purifier...
d'ailleur je me demande quel est la source des evangiles de cette parabole :
matthieu 25 08 Les insouciantes demandèrent aux prévoyantes :
“Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.”
09 Les prévoyantes leur répondirent :
“Jamais cela ne suffira pour nous et pour vous,
allez plutôt chez les marchands vous en acheter.”
10 Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva.
Celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces,
et la porte fut fermée.
57v13 يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا انظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِن نُّورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءَكُمْ فَالْتَمِسُوا نُورًا فَضُرِبَ بَيْنَهُم بِسُورٍ لَّهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِن قِبَلِهِ الْعَذَابُ
Le jour où les hypocrites, hommes et femmes, diront à ceux qui croient:
«Attendez que nous empruntions [un peu] de votre lumière».
Il sera dit: «Revenez en arrière, et cherchez de la lumière».
C'est alors qu'on éleva entre eux une muraille ayant une porte
dont l'intérieur contient la miséricorde,
et dont la face apparente a devant elle le châtiment.
Je sais qu'il y a des parallèles plus évidents avec l'ancien testament et le Talmud. Et il y a aussi étonnamment des hadith qui ressemblent de trèsprès a des passages des épîtres de Paul.