Chère Tigresse, je suis catho. et j'aimerais discuter avec toi !!!
Jésus, n'est pas "un dieu"
- Initiateur de la discussion dragibus
- Date de début
Chère Tigresse, je suis catho. et j'aimerais discuter avec toi !!!
Mais un seul a dit : "JE SUIS LA VIE ................."
ex........... à dit:
Je t'ai déjà répondu une dizaine de fois à cette objection . Voici ma réponse :
Imagine un peu !!!/
Tu connais un homme qui a toutes les qualités dun prophète, il parle bien,et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde laime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! Ex..., moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! "
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, cest bien ce que je ferai, moi !
Et cest bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler explicitement son identité divine.
Il a utilisé des paraphrases, des similitudes, des allusions à lAncien Testament, comme lorsqu' il dit "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ".
D'autres nombreux versets où il se dit l'Intime de DIEU, comme une Parole est intime de la Pensée. Et son comportement qui montre qu'il ne craint pas de changer la LOI. Qui peut changer la LOI, dis-moi, si ce n'est DIEU Lui-même.
Et aussi quand il parle de son Royaume des Cieux. Qui possède un Royaume dans les Cieux si ce n'est DIEU Lui-même ???
Et, preuve ultime, sa résurrection, à laquelle les Musulmans refusent de croire, parce que, y croire ce serait reconnaître la nature divine de Jésus.
Amicalement.
Et pourtant les musulmans pourraient - comme le font les gens du Dévoilement d'ailleurs - accepter qu'en chaque être et en chaque chose respire le Souffle de Dieu, qu'en chaque être et en chaque chose brille l'étincelle Divine.
Par ailleurs, un homme "envoyé" par Dieu, qui échange avec Dieu et qui porte la Parole sacrée de Dieu peut être considéré comme un Être Divin... En tous les cas, il ne lui reste plus grand chose d'humain, à part la chaire...
Ah la la... Vive le dialogue inter-religieux ! Patience, cher Franc_Lazur... Jésus a subi bien pire !
Tu as raison, mon grand... Passe une bonne soirée et à bientôt le plaisir de te lire !!!
la3natou allahi 3alyake encore mille fois.
c'est ta gymnastique cerebrale bien tordu qui masturbe l'esprit humain pour l'essorer et diviniser jesus.
montre moi une seul citation de jesus où il dit je suis dieu adorer moi.
tu ne l'a jamais trouvé
la3natou allahi 3layke
Ce qui se passa ensuite
APRÈS Nicée, les discussions se poursuivirent pendant des dizaines dannées. Ceux qui ne voyaient pas en Jésus légal de Dieu reprirent même le dessus pendant un certain temps. Cependant, lempereur Théodose finit par régler la question à leur détriment. Il imposa le Credo du concile de Nicée dans son royaume et, en 381, réunit le concile de Constantinople pour en clarifier la formule.
Ce concile plaça lesprit saint sur le même plan que Dieu et le Christ. La Trinité, telle quelle est enseignée par la chrétienté, faisait son apparition.
Cependant, même après le concile de Constantinople, tous nacceptèrent pas la Trinité. Nombreux sont ceux qui sy opposèrent et qui furent lobjet dune violente persécution. Il fallut attendre des siècles pour que la Trinité reçoive une formulation précise au travers des symboles ou Credo. LEncyclopédie américaine fait remarquer à ce sujet: Lidée trinitaire atteignit son plein développement au Moyen Âge, en Occident, lorsque la scolastique en entreprit lexplication par la philosophie et la psychologie.
Le symbole dAthanase
AVEC le symbole dAthanase, la Trinité reçut une définition plus élaborée. Athanase, qui était ecclésiastique, soutint Constantin lors du concile de Nicée. Le symbole qui porte son nom déclare: Nous [vénérons] un seul Dieu dans la Trinité (...). Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il ny a pas trois Dieux, mais un seul Dieu.
Toutefois, les spécialistes sont unanimes à reconnaître que ce symbole na pas été formulé par Athanase. On lit dans la Nouvelle Encyclopédie britannique: LÉglise dOrient na pas eu connaissance du symbole avant le XIIe siècle. Depuis le XVIIe siècle, les biblistes admettent que ce symbole nest pas dû à Athanase (mort en 373), mais quil a probablement été rédigé au Ve siècle dans le sud de la France. (...) Linfluence du symbole semble dabord sêtre fait sentir, aux VIe et VIIe siècles, dans le sud de la France et en Espagne. LÉglise de Germanie au IXe siècle, et un peu plus tard celle de Rome, lintégrèrent à leur liturgie.
Ainsi, à partir de lépoque du Christ, il a fallu des siècles pour que la Trinité soit acceptée dans lensemble de la chrétienté. Quest-ce qui, en tout cela, a guidé les décisions? La Parole de Dieu, ou bien des considérations politiques ou de chapelle? Dans Origine et évolution de la religion (angl.), E. Hopkins répond: La définition orthodoxe de la Trinité qui finit par lemporter fut essentiellement le résultat des préoccupations politiques de lÉglise.
L’apostasie annoncée
CE LAMENTABLE itinéraire de la Trinité fait écho aux paroles de Jésus et de ses apôtres. Ils avaient annoncé qu’après leur époque viendrait une apostasie, une déviation, un abandon du vrai culte, qui durerait jusqu’au retour du Christ. Alors, avant le jour de Dieu, jour de destruction du système de choses actuel, le vrai culte serait restauré.
L’apôtre Paul a dit que ce “jour” ne viendrait pas “à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi”. (2 Thessaloniciens 2:3, 7.) Il a plus tard déclaré: “Après mon départ il s’introduira parmi vous des loups redoutables qui ne ménageront pas le troupeau, et (...) du milieu même de vous se lèveront des hommes tenant des discours pervers dans le but d’entraîner les disciples à leur suite.” (Actes 20:29, 30, Jé). D’autres disciples de Jésus ont parlé de cette apostasie et du clergé qui “méprise la loi”. — Voir, par exemple, 2 Pierre 2:1; 1 Jean 4:1-3; Jude 3, 4.
Paul a aussi écrit: “Un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l’oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l’oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.” — 2 Timothée 4:3, 4, Jé.
Jésus lui-même a indiqué la raison pour laquelle le culte véritable serait abandonné. Alors qu’il avait semé de la bonne semence dans son champ, l’ennemi, Satan, allait semer de la mauvaise herbe par-dessus. C’est pourquoi, lorsque les premières tiges de blé commenceraient à pousser, la mauvaise herbe apparaîtrait aussi. On devait donc s’attendre que le pur christianisme subisse une déviation qui allait persister jusqu’à l’époque de la moisson, époque où le Christ remettrait les choses en ordre (Matthieu 13:24-43). L’Encyclopédie américaine dit à ce propos: “La doctrine trinitaire du IVe siècle ne donnait pas une idée exacte des croyances des premiers chrétiens sur la nature de Dieu; elle en constituait au contraire une déviation.” La question se pose alors: qu’est-ce qui a provoqué cette déviation? — 1 Timothée 1:6.
CE LAMENTABLE itinéraire de la Trinité fait écho aux paroles de Jésus et de ses apôtres. Ils avaient annoncé qu’après leur époque viendrait une apostasie, une déviation, un abandon du vrai culte, qui durerait jusqu’au retour du Christ. Alors, avant le jour de Dieu, jour de destruction du système de choses actuel, le vrai culte serait restauré.
L’apôtre Paul a dit que ce “jour” ne viendrait pas “à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi”. (2 Thessaloniciens 2:3, 7.) Il a plus tard déclaré: “Après mon départ il s’introduira parmi vous des loups redoutables qui ne ménageront pas le troupeau, et (...) du milieu même de vous se lèveront des hommes tenant des discours pervers dans le but d’entraîner les disciples à leur suite.” (Actes 20:29, 30, Jé). D’autres disciples de Jésus ont parlé de cette apostasie et du clergé qui “méprise la loi”. — Voir, par exemple, 2 Pierre 2:1; 1 Jean 4:1-3; Jude 3, 4.
Paul a aussi écrit: “Un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l’oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l’oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.” — 2 Timothée 4:3, 4, Jé.
Jésus lui-même a indiqué la raison pour laquelle le culte véritable serait abandonné. Alors qu’il avait semé de la bonne semence dans son champ, l’ennemi, Satan, allait semer de la mauvaise herbe par-dessus. C’est pourquoi, lorsque les premières tiges de blé commenceraient à pousser, la mauvaise herbe apparaîtrait aussi. On devait donc s’attendre que le pur christianisme subisse une déviation qui allait persister jusqu’à l’époque de la moisson, époque où le Christ remettrait les choses en ordre (Matthieu 13:24-43). L’Encyclopédie américaine dit à ce propos: “La doctrine trinitaire du IVe siècle ne donnait pas une idée exacte des croyances des premiers chrétiens sur la nature de Dieu; elle en constituait au contraire une déviation.” La question se pose alors: qu’est-ce qui a provoqué cette déviation? — 1 Timothée 1:6.
jolie !
bien jouer exchrétien ! remarque en islam nous subisson a peut prés la méme chose avec les ulémas qui semble tous savoir et étre supérieu au autres islamiquement parlant !
il faut donc veillier a ne pas tomber dans le piége nous autres aussi.
salam exchrétien que Dieu te bénisse.
Quelle influence?
AUSSI loin que l’on remonte dans l’Antiquité, et ce jusqu’à l’époque babylonienne, on constate qu’il était courant d’adorer les dieux païens par groupes de trois, appelés triades. Des siècles avant la venue du Christ et jusqu’après sa mort, l’influence de cette pratique s’est fait sentir en Égypte, en Grèce et à Rome. Après la mort des apôtres, ces croyances païennes commencèrent à envahir le christianisme.
L’historien Will Durant fait remarquer à cet égard: “Le christianisme n’a pas détruit le paganisme; il l’a adopté. (...) D’Égypte vinrent les idées de trinité divine.” Quant à Siegfried Morenz, il déclare dans La religion égyptienne: “[On] faisait de la trinité à la fois une possibilité et un devoir pour les théologiens (...). On réunit donc trois dieux en un seul dont on peut parler au singulier. Mais de cette manière le courant d’influence égyptienne est mis en contact direct avec la théologie chrétienne.”
À la fin du IIIe et au IVe siècle, en Égypte, des ecclésiastiques d’Alexandrie, tel Athanase, transmirent cette influence par les idées qu’ils formulèrent et qui conduisirent à la Trinité. Ces hommes acquirent eux-mêmes une grande notoriété, si bien que Morenz considère “la théologie alexandrine comme l’intermédiaire entre l’héritage religieux égyptien et le christianisme”.
Dans la préface de l’Histoire du christianisme (angl.), d’Edward Gibbon, on peut lire: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (...) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Selon le Dictionnaire de la connaissance religieuse (angl.), beaucoup de gens disent que la Trinité “est un enseignement corrompu, emprunté des religions païennes et greffé sur la foi chrétienne”. Pour l’ouvrage Survivances païennes dans le monde chrétien, la Trinité est “d’origine entièrement païenne”.
Voilà pourquoi James Hastings déclare, dans l’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.): “Dans la religion indienne, par exemple, nous rencontrons la trinité Brahmâ, Siva, et Visnu; dans la religion égyptienne, la triade Osiris, Isis et Horus (...). Ce n’est pas seulement dans les religions historiques que nous trouvons l’idée d’une trinité. Signalons particulièrement la conception néo-platonicienne de la Réalité suprême ou ultime” qui est “représentée sous une forme triadique”. Toutefois, quel rapport y a-t-il entre le philosophe grec Platon et la Trinité?
AUSSI loin que l’on remonte dans l’Antiquité, et ce jusqu’à l’époque babylonienne, on constate qu’il était courant d’adorer les dieux païens par groupes de trois, appelés triades. Des siècles avant la venue du Christ et jusqu’après sa mort, l’influence de cette pratique s’est fait sentir en Égypte, en Grèce et à Rome. Après la mort des apôtres, ces croyances païennes commencèrent à envahir le christianisme.
L’historien Will Durant fait remarquer à cet égard: “Le christianisme n’a pas détruit le paganisme; il l’a adopté. (...) D’Égypte vinrent les idées de trinité divine.” Quant à Siegfried Morenz, il déclare dans La religion égyptienne: “[On] faisait de la trinité à la fois une possibilité et un devoir pour les théologiens (...). On réunit donc trois dieux en un seul dont on peut parler au singulier. Mais de cette manière le courant d’influence égyptienne est mis en contact direct avec la théologie chrétienne.”
À la fin du IIIe et au IVe siècle, en Égypte, des ecclésiastiques d’Alexandrie, tel Athanase, transmirent cette influence par les idées qu’ils formulèrent et qui conduisirent à la Trinité. Ces hommes acquirent eux-mêmes une grande notoriété, si bien que Morenz considère “la théologie alexandrine comme l’intermédiaire entre l’héritage religieux égyptien et le christianisme”.
Dans la préface de l’Histoire du christianisme (angl.), d’Edward Gibbon, on peut lire: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (...) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Selon le Dictionnaire de la connaissance religieuse (angl.), beaucoup de gens disent que la Trinité “est un enseignement corrompu, emprunté des religions païennes et greffé sur la foi chrétienne”. Pour l’ouvrage Survivances païennes dans le monde chrétien, la Trinité est “d’origine entièrement païenne”.
Voilà pourquoi James Hastings déclare, dans l’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.): “Dans la religion indienne, par exemple, nous rencontrons la trinité Brahmâ, Siva, et Visnu; dans la religion égyptienne, la triade Osiris, Isis et Horus (...). Ce n’est pas seulement dans les religions historiques que nous trouvons l’idée d’une trinité. Signalons particulièrement la conception néo-platonicienne de la Réalité suprême ou ultime” qui est “représentée sous une forme triadique”. Toutefois, quel rapport y a-t-il entre le philosophe grec Platon et la Trinité?
PLion
Libre et alors ?
Comment l'église de Rome pouvait elle, je te cite "remplacé le déisme pur des premiers chrétiens"
Puisque le "déisme pur" est il me semble le judaïsme ????
Donc contrairement à ce que tu affirme ce sont bien "les premiers Chrétiens" qui on crue à la trinité de "Jésus"
Content que ta "nouvelle" religion t'est appris à ""Interprèter"" les écrits;
Alors fait un effort et "interprète" Le père, le fils et le St esprit
ex chrétien ta
Citation:
Envoyé par jjff
résume ainsi : Jésus a renoncé au pouvoir temporel, mais il nen est pas moins roi, seigneur et juge suprême. Occam dépasse cette contradiction en utilisant la dialectique de la double nature christique, donc de lincarnation : il était « rois et maître de toutes choses selon sa nature divine, pas selon sa nature humaine ».
Donc la croyance lincarnation que partage Occam, a joué un rôle important dans la séparation entre le pouvoir temporel et spirituel. A partir du moment où lon croit que le christ est le Dieu incarné, on ne peut plus gouverner en son nom Puisque lui-même a refusé tout pouvoir temporel ! Ceci porte un coup sévère au holisme. Car en général ceux qui ont le pouvoir se targuent de la légitimité du ciel. Or si la Divinité elle-même ne veut pas gouverner, pourquoi ses lieutenants pourraient-ils le faire en son nom ? ... suite
sur mon post
pour résumer sans la croyance en l'incarnation nous serions toujours en théocratie et pas en démocratie...
on comprend pourquoi d'ailleurs les pays musulmans avec leur monothéisme strict ont tant de mal a imposer une démocratie séparant le religieux du temporel...
salut
et ta falsification continue comme tes prédécesseurs l'ont commencé
Un des passages les plus frappant dans les manuscrits de la bible c'est le commentaire d'un scribe dans la marge:
Idiot, pourquoi as tu altéré l'écriture ?
merci de m'appeler idiot ex chrétien...
cela mous montre ton degré d'ouverture intellectuelle...
ou vois tu que j'ai altéré l'écriture???
au lieu de critiquer à tout va l'incarnation et la trinité
tu devrais lui rendre hommage
car ex chretien
pourquoi as tu pu facilement changer de religion en france
réponse :
car il n'y a pas de religion d'état, car il y a séparation avec le politique et le religieux, contrairement au pays musulman qui nient l'incarnation et la séparation du politique et du religieux
et oui ex chrétien je suis peut être un idiot
mais l'idiot sais avec les historiens, les sociologues, weber, durkheim, les historiens des religions comme frédéric lenoir
qu'il y a un lien entre l'incarnation et la laicité...
alors je te pose la question ex chrétien crois tu qu'il y un lien entre l'incarnation et la laicité?
salut
ps moi je ne te traite pas d'idiot ,...
Citation:
Envoyé par jjff
résume ainsi : Jésus a renoncé au pouvoir temporel, mais il nen est pas moins roi, seigneur et juge suprême. Occam dépasse cette contradiction en utilisant la dialectique de la double nature christique, donc de lincarnation : il était « rois et maître de toutes choses selon sa nature divine, pas selon sa nature humaine ».
Donc la croyance lincarnation que partage Occam, a joué un rôle important dans la séparation entre le pouvoir temporel et spirituel. A partir du moment où lon croit que le christ est le Dieu incarné, on ne peut plus gouverner en son nom Puisque lui-même a refusé tout pouvoir temporel ! Ceci porte un coup sévère au holisme. Car en général ceux qui ont le pouvoir se targuent de la légitimité du ciel. Or si la Divinité elle-même ne veut pas gouverner, pourquoi ses lieutenants pourraient-ils le faire en son nom ? ... suite
sur mon post
pour résumer sans la croyance en l'incarnation nous serions toujours en théocratie et pas en démocratie...
on comprend pourquoi d'ailleurs les pays musulmans avec leur monothéisme strict ont tant de mal a imposer une démocratie séparant le religieux du temporel...
salut
et ta falsification continue comme tes prédécesseurs l'ont commencé
Un des passages les plus frappant dans les manuscrits de la bible c'est le commentaire d'un scribe dans la marge:
Idiot, pourquoi as tu altéré l'écriture ?
merci de m'appeler idiot ex chrétien...
cela mous montre ton degré d'ouverture intellectuelle...
ou vois tu que j'ai altéré l'écriture???
au lieu de critiquer à tout va l'incarnation et la trinité
tu devrais lui rendre hommage
car ex chretien
pourquoi as tu pu facilement changer de religion en france
réponse :
car il n'y a pas de religion d'état, car il y a séparation avec le politique et le religieux, contrairement au pays musulman qui nient l'incarnation et la séparation du politique et du religieux
et oui ex chrétien je suis peut être un idiot
mais l'idiot sais avec les historiens, les sociologues, weber, durkheim, les historiens des religions comme frédéric lenoir
qu'il y a un lien entre l'incarnation et la laicité...
alors je te pose la question ex chrétien crois tu qu'il y un lien entre l'incarnation et la laicité?
salut
ps moi je ne te traite pas d'idiot ,...
Toutefois, quel rapport y a-t-il entre le philosophe grec Platon et la Trinité?
tu poses une bonne question
mais il n'y a pas de rapport!
et oui ex chrétien,
tu fais un gros contre sens
ce n'est pas l'arianisme qui représente le christianisme primitif, ce qui absurde, vu la date de la création de ce mouvement à alexandrie
mais la trinité!
et oui toutes les sources le confirment et pas des sources dépassées du 19 ième siècle...
"Lhérésie arienne, dont Alexandrie fut le berceau, lhérésie arienne, avec sa tendance au déisme, est un fruit du rationalisme grec, et nullement de la théologie égyptienne ; il faut donc aller jusquà des hérésies qui sont à peine chrétiennes, il faut aller jusquau gnosticisme. "
source wikipédia
l'hérésie arienne a plus de rapport avec le néo platonisme que le platonisme avec la trinité
pourquoi?
parce que je le répète tu n'as pas compris l'univers mental des grecs et romains...
alexandrie a été le principal centre du néo platonisme
et pour les paiens, l'incarnation ne peut avoir lui que pour des demi dieux: hercule, ou des dieux de second rang dyonisos...
c'est justement le cas de l'arianisme , pour qui jésus est un dieu de second rang...
mais pas le grand dieu, des grecs, zeus, ou le bien de platon, le premier moteur d'aristote...
celui là ne s'incarne pas!
Pour les grecs, ceci est comme toi; un énorme mensonge!!!
une absurdité!!!
du délire!!!
jamais les paiens n'auraient admis que zeus soit crucifié à athénes, sous périclés, idée
délirante pour eux...
donc pas de lien entre platon et l'incarnation...chrétienne...
salut
tu poses une bonne question
mais il n'y a pas de rapport!
et oui ex chrétien,
tu fais un gros contre sens
ce n'est pas l'arianisme qui représente le christianisme primitif, ce qui absurde, vu la date de la création de ce mouvement à alexandrie
mais la trinité!
et oui toutes les sources le confirment et pas des sources dépassées du 19 ième siècle...
"Lhérésie arienne, dont Alexandrie fut le berceau, lhérésie arienne, avec sa tendance au déisme, est un fruit du rationalisme grec, et nullement de la théologie égyptienne ; il faut donc aller jusquà des hérésies qui sont à peine chrétiennes, il faut aller jusquau gnosticisme. "
source wikipédia
l'hérésie arienne a plus de rapport avec le néo platonisme que le platonisme avec la trinité
pourquoi?
parce que je le répète tu n'as pas compris l'univers mental des grecs et romains...
alexandrie a été le principal centre du néo platonisme
et pour les paiens, l'incarnation ne peut avoir lui que pour des demi dieux: hercule, ou des dieux de second rang dyonisos...
c'est justement le cas de l'arianisme , pour qui jésus est un dieu de second rang...
mais pas le grand dieu, des grecs, zeus, ou le bien de platon, le premier moteur d'aristote...
celui là ne s'incarne pas!
Pour les grecs, ceci est comme toi; un énorme mensonge!!!
une absurdité!!!
du délire!!!
jamais les paiens n'auraient admis que zeus soit crucifié à athénes, sous périclés, idée
délirante pour eux...
donc pas de lien entre platon et l'incarnation...chrétienne...
salut
http://dhuoda.canalblog.com/archives/2007/06/16/5322160.html
Qu'est ce que l'arianisme?
C'est une doctrine d'Arius basée sur le fait que dans la Trinité, le Fils n'est pas égal au Père et qu'il n'est pas de même nature et ne participe pas à son éternité. La divinité du Christ n'est donc que secondaire.
ARIUS
Prêtre Egyptien (280-336)
Né à Alexandrie.
Il fut fort influent dans une communauté chrétienne des environs d'Alexandrie. A partir de 320 il commença à prêcher sa doctrine « L'arianisme » et publia en 323 un ouvrage marqué par le néoplatonisme Thaba. Selon Arius, Jésus-Christ n'est pas de même nature que Dieu.
Arius a été influencé par le néo platonisme
tiens, tiens...
La trinité na rien à voir avec le néo platonisme...ex chrétien
mais l'arianisme c'est du christianisme à la "sauce grecque...alexandrine"...
Si on lit la thèse de DEA d'histoire, de virginie mayet (a chercher sur le net)
sur le platonisme et le christianisme
on se rend compte je cites "que les néo platoniciens ne croient pas en lincarnation"
salut
Qu'est ce que l'arianisme?
C'est une doctrine d'Arius basée sur le fait que dans la Trinité, le Fils n'est pas égal au Père et qu'il n'est pas de même nature et ne participe pas à son éternité. La divinité du Christ n'est donc que secondaire.
ARIUS
Prêtre Egyptien (280-336)
Né à Alexandrie.
Il fut fort influent dans une communauté chrétienne des environs d'Alexandrie. A partir de 320 il commença à prêcher sa doctrine « L'arianisme » et publia en 323 un ouvrage marqué par le néoplatonisme Thaba. Selon Arius, Jésus-Christ n'est pas de même nature que Dieu.
Arius a été influencé par le néo platonisme
tiens, tiens...
La trinité na rien à voir avec le néo platonisme...ex chrétien
mais l'arianisme c'est du christianisme à la "sauce grecque...alexandrine"...
Si on lit la thèse de DEA d'histoire, de virginie mayet (a chercher sur le net)
sur le platonisme et le christianisme
on se rend compte je cites "que les néo platoniciens ne croient pas en lincarnation"
salut
ce qui prouve que les chretiens ne sont pas meme sur d'eux meme à travers l'histoire: un ditheisme, puis un trinitarisme
Le platonisme
ON PENSE que Platon a vécu de 428 à 347 avant Jésus Christ. Bien qu’il n’ait pas enseigné la Trinité sous la forme qu’elle revêt aujourd’hui, sa philosophie a frayé la voie à cette doctrine. Par la suite, divers mouvements philosophiques qui propageaient des croyances triadiques virent le jour et furent influencés par les conceptions platoniciennes de Dieu et de la nature.
Le Nouveau Dictionnaire universel de Maurice Lachâtre dit de l’influence exercée par Platon: “La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond qu’une sorte d’arrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c’est-à-dire la trinité d’attributs qui a donné naissance à la triplicité d’hypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec (...) se trouve partout dans les anciennes religions [païennes].”
La Nouvelle Encyclopédie de la connaissance religieuse (angl.), de Schaff-Herzog, décrit l’influence de la philosophie grecque: “Les doctrines du Logos et de la Trinité ont reçu leur forme à partir des Pères grecs, qui (...) étaient, directement ou indirectement, grandement influencés par la philosophie platonicienne (...). Il est indéniable que cette philosophie a constitué pour l’Église une source d’erreur et de corruption.”
On lit dans L’Église des trois premiers siècles: “La doctrine de la Trinité est apparue progressivement et relativement tard; (...) son origine est totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes; (...) elle s’est développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens.”
À la fin du IIIe siècle, le “christianisme” et les nouvelles philosophies inspirées du platonisme étaient inséparablement unis. Comme le dit Adolf Harnack dans son Précis de l’histoire des dogmes, la doctrine de l’Église se trouvait “rivée par des chaînes au sol de l’hellénisme [la pensée grecque païenne]. (...) Elle devint ainsi un mystère pour la très grande majorité des chrétiens”.
L’Église prétendait que ses nouvelles doctrines étaient fondées sur les Écritures; mais voici ce que dit Adolf Harnack à ce sujet: “En réalité, l’Église reconnut pour légitime la présence dans son sein de la spéculation hellénique des idées et des usages superstitieux des mystères païens.”
Dans Une déclaration de raisons (angl.), Andrews Norton dit de la Trinité: “Nous pouvons retracer l’histoire de cette doctrine et découvrir son origine, non dans la révélation chrétienne, mais dans la philosophie platonicienne (...). La Trinité n’est pas une doctrine enseignée par le Christ et ses Apôtres, mais une fiction due à l’école des platoniciens tardifs.”
Ainsi, c’est au IVe siècle que l’apostasie annoncée par Jésus et les apôtres a connu son plein développement. La formation du dogme de la Trinité n’en est du reste qu’une des manifestations, car parmi les autres croyances ou pratiques païennes que les Églises apostates ont alors adoptées, on peut citer l’enfer de feu, l’immortalité de l’âme et l’idolâtrie. La chrétienté était entrée dans la période des ténèbres spirituelles qu’annonçaient les Écritures, période qui allait être dominée par un “homme qui méprise la loi”, autrement dit un clergé, de plus en plus puissant. — 2 Thessaloniciens 2:3, 7.
ON PENSE que Platon a vécu de 428 à 347 avant Jésus Christ. Bien qu’il n’ait pas enseigné la Trinité sous la forme qu’elle revêt aujourd’hui, sa philosophie a frayé la voie à cette doctrine. Par la suite, divers mouvements philosophiques qui propageaient des croyances triadiques virent le jour et furent influencés par les conceptions platoniciennes de Dieu et de la nature.
Le Nouveau Dictionnaire universel de Maurice Lachâtre dit de l’influence exercée par Platon: “La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond qu’une sorte d’arrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c’est-à-dire la trinité d’attributs qui a donné naissance à la triplicité d’hypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec (...) se trouve partout dans les anciennes religions [païennes].”
La Nouvelle Encyclopédie de la connaissance religieuse (angl.), de Schaff-Herzog, décrit l’influence de la philosophie grecque: “Les doctrines du Logos et de la Trinité ont reçu leur forme à partir des Pères grecs, qui (...) étaient, directement ou indirectement, grandement influencés par la philosophie platonicienne (...). Il est indéniable que cette philosophie a constitué pour l’Église une source d’erreur et de corruption.”
On lit dans L’Église des trois premiers siècles: “La doctrine de la Trinité est apparue progressivement et relativement tard; (...) son origine est totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes; (...) elle s’est développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens.”
À la fin du IIIe siècle, le “christianisme” et les nouvelles philosophies inspirées du platonisme étaient inséparablement unis. Comme le dit Adolf Harnack dans son Précis de l’histoire des dogmes, la doctrine de l’Église se trouvait “rivée par des chaînes au sol de l’hellénisme [la pensée grecque païenne]. (...) Elle devint ainsi un mystère pour la très grande majorité des chrétiens”.
L’Église prétendait que ses nouvelles doctrines étaient fondées sur les Écritures; mais voici ce que dit Adolf Harnack à ce sujet: “En réalité, l’Église reconnut pour légitime la présence dans son sein de la spéculation hellénique des idées et des usages superstitieux des mystères païens.”
Dans Une déclaration de raisons (angl.), Andrews Norton dit de la Trinité: “Nous pouvons retracer l’histoire de cette doctrine et découvrir son origine, non dans la révélation chrétienne, mais dans la philosophie platonicienne (...). La Trinité n’est pas une doctrine enseignée par le Christ et ses Apôtres, mais une fiction due à l’école des platoniciens tardifs.”
Ainsi, c’est au IVe siècle que l’apostasie annoncée par Jésus et les apôtres a connu son plein développement. La formation du dogme de la Trinité n’en est du reste qu’une des manifestations, car parmi les autres croyances ou pratiques païennes que les Églises apostates ont alors adoptées, on peut citer l’enfer de feu, l’immortalité de l’âme et l’idolâtrie. La chrétienté était entrée dans la période des ténèbres spirituelles qu’annonçaient les Écritures, période qui allait être dominée par un “homme qui méprise la loi”, autrement dit un clergé, de plus en plus puissant. — 2 Thessaloniciens 2:3, 7.
ex chrétien , tu n'as pas répondu à ma question
y a t il un lien entre l'incarnation et la séparation du religieux et du politique?
pour le reste
toutes tes citations
ON PENSE que Platon a vécu de 428 à 347 avant Jésus Christ. Bien quil nait pas enseigné la Trinité sous la forme quelle revêt aujourdhui, sa philosophie a frayé la voie à cette doctrine. Par la suite, divers mouvements philosophiques qui propageaient des croyances triadiques virent le jour et furent influencés par les conceptions platoniciennes de Dieu et de la nature.
Le Nouveau Dictionnaire universel de Maurice Lachâtre dit de linfluence exercée par Platon: La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond quune sorte darrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, cest-à-dire la trinité dattributs qui a donné naissance à la triplicité dhypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec (...) se trouve partout dans les anciennes religions [païennes].
La Nouvelle Encyclopédie de la connaissance religieuse (angl.), de Schaff-Herzog, décrit linfluence de la philosophie grecque: Les doctrines du Logos et de la Trinité ont reçu leur forme à partir des Pères grecs, qui (...) étaient, directement ou indirectement, grandement influencés par la philosophie platonicienne (...). Il est indéniable que cette philosophie a constitué pour lÉglise une source derreur et de corruption.
On lit dans LÉglise des trois premiers siècles: La doctrine de la Trinité est apparue progressivement et relativement tard; (...) son origine est totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes; (...) elle sest développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens.
À la fin du IIIe siècle, le christianisme et les nouvelles philosophies inspirées du platonisme étaient inséparablement unis. Comme le dit Adolf Harnack dans son Précis de lhistoire des dogmes, la doctrine de lÉglise se trouvait rivée par des chaînes au sol de lhellénisme [la pensée grecque païenne]. (...) Elle devint ainsi un mystère pour la très grande majorité des chrétiens.
LÉglise prétendait que ses nouvelles doctrines étaient fondées sur les Écritures; mais voici ce que dit Adolf Harnack à ce sujet: En réalité, lÉglise reconnut pour légitime la présence dans son sein de la spéculation hellénique des idées et des usages superstitieux des mystères païens.
Dans Une déclaration de raisons (angl.), Andrews Norton dit de la Trinité: Nous pouvons retracer lhistoire de cette doctrine et découvrir son origine, non dans la révélation chrétienne, mais dans la philosophie platonicienne (...). La Trinité nest pas une doctrine enseignée par le Christ et ses Apôtres, mais une fiction due à lécole des platoniciens tardifs.
Ainsi, cest au IVe siècle que lapostasie annoncée par Jésus et les apôtres a connu son plein développement. La formation du dogme de la Trinité nen est du reste quune des manifestations, car parmi les autres croyances ou pratiques païennes que les Églises apostates ont alors adoptées, on peut citer lenfer de feu, limmortalité de lâme et lidolâtrie. La chrétienté était entrée dans la période des ténèbres spirituelles quannonçaient les Écritures, période qui allait être dominée par un homme qui méprise la loi, autrement dit un clergé, de plus en plus puissant. 2 Thessaloniciens 2:3, 7.
donc toutes tes citations ne contredisent pas l'affirmation de tous les historiens :
pour les philosophes platoniciens, l'incarnation n'existe pas , elle n'a aucun sens!
dieu est trop pur pour se faire homme...c'est l'essence même du platonisme...
aucune de tes citations ne disent le contraire...
et tu seras bien incapable de me prouver le contraire...
salut
y a t il un lien entre l'incarnation et la séparation du religieux et du politique?
pour le reste
toutes tes citations
ON PENSE que Platon a vécu de 428 à 347 avant Jésus Christ. Bien quil nait pas enseigné la Trinité sous la forme quelle revêt aujourdhui, sa philosophie a frayé la voie à cette doctrine. Par la suite, divers mouvements philosophiques qui propageaient des croyances triadiques virent le jour et furent influencés par les conceptions platoniciennes de Dieu et de la nature.
Le Nouveau Dictionnaire universel de Maurice Lachâtre dit de linfluence exercée par Platon: La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond quune sorte darrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, cest-à-dire la trinité dattributs qui a donné naissance à la triplicité dhypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec (...) se trouve partout dans les anciennes religions [païennes].
La Nouvelle Encyclopédie de la connaissance religieuse (angl.), de Schaff-Herzog, décrit linfluence de la philosophie grecque: Les doctrines du Logos et de la Trinité ont reçu leur forme à partir des Pères grecs, qui (...) étaient, directement ou indirectement, grandement influencés par la philosophie platonicienne (...). Il est indéniable que cette philosophie a constitué pour lÉglise une source derreur et de corruption.
On lit dans LÉglise des trois premiers siècles: La doctrine de la Trinité est apparue progressivement et relativement tard; (...) son origine est totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes; (...) elle sest développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens.
À la fin du IIIe siècle, le christianisme et les nouvelles philosophies inspirées du platonisme étaient inséparablement unis. Comme le dit Adolf Harnack dans son Précis de lhistoire des dogmes, la doctrine de lÉglise se trouvait rivée par des chaînes au sol de lhellénisme [la pensée grecque païenne]. (...) Elle devint ainsi un mystère pour la très grande majorité des chrétiens.
LÉglise prétendait que ses nouvelles doctrines étaient fondées sur les Écritures; mais voici ce que dit Adolf Harnack à ce sujet: En réalité, lÉglise reconnut pour légitime la présence dans son sein de la spéculation hellénique des idées et des usages superstitieux des mystères païens.
Dans Une déclaration de raisons (angl.), Andrews Norton dit de la Trinité: Nous pouvons retracer lhistoire de cette doctrine et découvrir son origine, non dans la révélation chrétienne, mais dans la philosophie platonicienne (...). La Trinité nest pas une doctrine enseignée par le Christ et ses Apôtres, mais une fiction due à lécole des platoniciens tardifs.
Ainsi, cest au IVe siècle que lapostasie annoncée par Jésus et les apôtres a connu son plein développement. La formation du dogme de la Trinité nen est du reste quune des manifestations, car parmi les autres croyances ou pratiques païennes que les Églises apostates ont alors adoptées, on peut citer lenfer de feu, limmortalité de lâme et lidolâtrie. La chrétienté était entrée dans la période des ténèbres spirituelles quannonçaient les Écritures, période qui allait être dominée par un homme qui méprise la loi, autrement dit un clergé, de plus en plus puissant. 2 Thessaloniciens 2:3, 7.
donc toutes tes citations ne contredisent pas l'affirmation de tous les historiens :
pour les philosophes platoniciens, l'incarnation n'existe pas , elle n'a aucun sens!
dieu est trop pur pour se faire homme...c'est l'essence même du platonisme...
aucune de tes citations ne disent le contraire...
et tu seras bien incapable de me prouver le contraire...
salut
63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème.
66 (26:65) Que vous en semble? (26:66) Ils répondirent: Il mérite la mort.
mais enfin ex chrétien
ta thèse ne tiens pas
si jésus n'avait déclaré n'etre qu'un homme il n'aurait jamais osé dire cela
etre assis à la droite donc à égalité avec dieu , pas en dessous...à côté
les juifs ne s'y sont pas trompés, il blasphème...
et quoi bientot tu vas nous dire que les grands prêtres juifs se sont trompés...
jésus n'a pas blasphèmé...
c'est absurde, alors pourquoi jésus a t il été rejeté, si il a dit qu'il n'était qu'un homme?
en vérité dans la bible aucun homme
n'a été transfiguré comme jésus
aucun homme n'a vu une voie venant du ciel dire "celui là est mon fils bien aimé"
aucun homme n'a dis "le père et moi nous sommes un"
aucun homme n'a dis " je suis roi mais mon royaume n'est pas de ce monde"
aucun homme n'a dis" nul ne connait le fils si ce n'est le père et nul ne connait le père si ce n'est le fils"
et oui cette phrase est le début de la trinité
jésus dit de lui meme qu'il y a un mystère en lui que seul dieu peut comprendre... et que lui seul connait dieu...
qui a par dieu peut dire cela???
salut
64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème.
66 (26:65) Que vous en semble? (26:66) Ils répondirent: Il mérite la mort.
mais enfin ex chrétien
ta thèse ne tiens pas
si jésus n'avait déclaré n'etre qu'un homme il n'aurait jamais osé dire cela
etre assis à la droite donc à égalité avec dieu , pas en dessous...à côté
les juifs ne s'y sont pas trompés, il blasphème...
et quoi bientot tu vas nous dire que les grands prêtres juifs se sont trompés...
jésus n'a pas blasphèmé...
c'est absurde, alors pourquoi jésus a t il été rejeté, si il a dit qu'il n'était qu'un homme?
en vérité dans la bible aucun homme
n'a été transfiguré comme jésus
aucun homme n'a vu une voie venant du ciel dire "celui là est mon fils bien aimé"
aucun homme n'a dis "le père et moi nous sommes un"
aucun homme n'a dis " je suis roi mais mon royaume n'est pas de ce monde"
aucun homme n'a dis" nul ne connait le fils si ce n'est le père et nul ne connait le père si ce n'est le fils"
et oui cette phrase est le début de la trinité
jésus dit de lui meme qu'il y a un mystère en lui que seul dieu peut comprendre... et que lui seul connait dieu...
qui a par dieu peut dire cela???
salut
jesus n'a pas fondé un etat contrairement à Mohammed pbsl, salomon a.s, david a.s.
ce que tu appelles religion: il s'agit du spirituel encadré par exemple par l'islam qui garantit la croyance personnelle.
l'islam est une religon d'état qui gère la vie du musulman et du non musulman dans l'état islamique. la constitution en l'occurence la charia donne le libre de choix de penser de critiquer sans dénigrer ni falsifier ni corrompre le système islamique tout en vivant en harmonie avec la majorité qui constitut l'état islamique.
ce que tu appelles religion: il s'agit du spirituel encadré par exemple par l'islam qui garantit la croyance personnelle.
l'islam est une religon d'état qui gère la vie du musulman et du non musulman dans l'état islamique. la constitution en l'occurence la charia donne le libre de choix de penser de critiquer sans dénigrer ni falsifier ni corrompre le système islamique tout en vivant en harmonie avec la majorité qui constitut l'état islamique.
jesus n'est pas le seul à etre à coté de dieu: Élie est levée aussi (lis ta bible), les martyrs le sont aussi: lire le coran et l'apocalypse de jean. tu veux que je te lis pour toi ta propre bible?
voyons donc.
jesus n'a pas mystifier dieu c'est toi qui le dit.
évangile de jean:
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
==============
jesus nie clairement sa divinité dans jean 10.33:10.35
les juifs quand ils ont cru que jésus voulait dire a la lettre qu'il est dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
pire encore: pourquoi crucifier si dans la loi juive il faut lapider ceux qui blaspheme.
jesus n'est pas le seul à etre élevé: elie aussi
jesus n'est pas le seul à ressuciter les morts: elie a aussi ressuscité les morts
si on suppose que jesus a réellement été crucifié, il n'est pas le seul à etre ressuscité: jesus et elie ont ressuscité des morts.
jesus a dit: avant abrahem je suis. or :
Cela ne voudrait dire au grand maximum que le fait que l'esprit de jésus soit créé avant la création de l'univers ,mais cela n'as rien a dire avec la divinité de Jésus pbsl.
d'autres prophetes ayant existé avant leur naissance :
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. Jérémie 1.4
===========
jeremie est aussi dieu, elie est aussi dieu etc....
les fils de dieu dans ta bible:
Jésus, Fils de Dieu:
Est-il Fils Unique ?
Voici tous les autres "Fils de Dieu "
Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38
Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3
....et aussi des peuples entiers..
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1
"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18
"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14
"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1
"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8
Jésus, Fils de Dieu:
Est-il Fils Unique ?
Voici tous les autres "Fils de Dieu "
Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38
Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3
....et aussi des peuples entiers..
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1
"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18
"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14
"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1
"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8
Pourquoi les prophètes de Dieu ne lont-ils pas enseignée?
POURQUOI, pendant des millénaires, aucun prophète de Dieu na-t-il enseigné la Trinité à Son peuple? On aurait pu au moins penser que Jésus, le grand Enseignant, expliquerait ce dogme à ses disciples. Si la Trinité était la doctrine fondamentale de la foi, Dieu aurait-il inspiré les centaines et les centaines de pages que représentent les Écritures sans consacrer un peu de cette instruction à lenseignement de la Trinité?
Les chrétiens peuvent-ils croire que, des siècles après la venue de son Fils et après avoir inspiré la rédaction de la Bible, Dieu ait approuvé lintroduction dune doctrine qui avait été inconnue de ses serviteurs pendant des millénaires, qui est un mystère indicible, qui dépasse lentendement humain, dont lorigine païenne est reconnue, et qui fut essentiellement le résultat des préoccupations politiques de lÉglise?
Le témoignage de lHistoire est clair: le dogme de la Trinité est une déviation et relève de lapostasie.
POURQUOI, pendant des millénaires, aucun prophète de Dieu na-t-il enseigné la Trinité à Son peuple? On aurait pu au moins penser que Jésus, le grand Enseignant, expliquerait ce dogme à ses disciples. Si la Trinité était la doctrine fondamentale de la foi, Dieu aurait-il inspiré les centaines et les centaines de pages que représentent les Écritures sans consacrer un peu de cette instruction à lenseignement de la Trinité?
Les chrétiens peuvent-ils croire que, des siècles après la venue de son Fils et après avoir inspiré la rédaction de la Bible, Dieu ait approuvé lintroduction dune doctrine qui avait été inconnue de ses serviteurs pendant des millénaires, qui est un mystère indicible, qui dépasse lentendement humain, dont lorigine païenne est reconnue, et qui fut essentiellement le résultat des préoccupations politiques de lÉglise?
Le témoignage de lHistoire est clair: le dogme de la Trinité est une déviation et relève de lapostasie.
doudouzazou1
gone with the wind
@ exchrétien : ce qui est affligeant, c'est depuis le nombre d'années que tu postes et que je te lis, tu sors toujours les memes arguments sans avoir jamais rien retenu des réponses apportées par les uns et les autres. ferais tu du gatisme précoce ?
Tu as tout à fait raison, cher jjff. Tout ce que tu dis est excellent !
D'ailleurs, le mot "trinité " car il fallait bien inventer un néologisme pour parler de cette notion si nouvelle, le mot "trinité "a été utilisé pour la première fois à notre connaissance par Théophile d'Antioche, l'évêque d'Antioche vers 169, donc bien avant Nicée et l'empereur Constantin ...........
Trinité : mot inconnu de la Bible : EXACT !
Mais la notion d'un DIEU-TRINE est présente dans la Bible . Ainsi :
Livre de la Genèse :
Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter
(YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)
Livre d'Isaïe :
Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "
Livre des Proverbes :
Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son uvre, avant ses uvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....
Livre de Siracide :
Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre.
Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.
(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU, "kalimatu" ?)
Livre de Siracide :
Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse
(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.
WA ALLÂHou `ALLEM...
PLion
Libre et alors ?
ce qui prouve que les chretiens ne sont pas meme sur d'eux meme à travers l'histoire: un ditheisme, puis un trinitarisme
Tu voie j'ai souligné en gras une phrase que tu cite et qui est très juste, car visiblement "toi" tu est "sûr" de ce que tu est, de ce que tu croie
La vanité et l'orgueil dont tu fait preuve et bien "triste"
Voie tu je suis athé, dés fois un peu déiste, un soupçon de croire en Dieu me "prend des fois", puis il suffit "d'allumer la télé ou un journal" et je me demande ou est la "Justice divine", le jour de mon décès, si le "fameux" jugement devait se faire, "je" n'aurrais pas à me justifier de "vaniter et orgueil"
ne serait il mieux que nous nous demandons où est la justice humaine?...
Salam, voudrais tu en savoir plus ? ce sont des émissaires (Anges), les envoyés d'Allah l'Unique
Rappel Alhamdoulillah
A'oudhou billahi minachatani rajim
Sourate 11 HUD
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : " Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .
70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".
71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .
72. Elle dit : "Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C'est là vraiment une chose étrange! "
73. Ils dirent : "T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison! Ils est vraiment digne de louange et de glorification! "
74. Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Lot,
75. Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.
76. Ô Abraham, renonce à cela; car l'ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".
78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : "Ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? "
79. Ils dirent : Tu sais très bien que nous n'avons pas le droit sur tes filles . Et en vérité, tu sais bien ce que nous voulons".
80. Il dit : "[Ah! ] si j'avais de la force pour vous résister! ou bien si je trouvais un appui solide! "
81. Alors [les hôtes] dirent : "Ô Lot, nous sommes vraiment les émissaires de ton Seigneur. Ils ne pourront jamais t'atteindre. Pars avec ta famille à un moment de la nuit. Et que nul d'entre vous ne se retourne en arrière. Exception faite de ta femme qui sera atteinte par ce qui frappera les autres. Ce qui les menace s'accomplira à l'aube. L'aube n'est-elle pas proche? "
82. Et, lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes [la cité] de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres,
83. portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles (ces pierres) ne sont pas loin des injustes .
>>
Al-hamdou lillahi rabbil 'alamin
>>
A'oudhou billahi minachatani rajim
Sourate 15 AL-HIJR
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Salam" - Il dit : "Nous avons peur de vous".
53. Ils dirent : "N'aie pas peur! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir".
54. Il dit : "M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché? Que m'annoncez-vous donc? "
55. - Ils dirent : "Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent".
56. - Il dit : "Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés? "
57. Et il [leur] dit : "Que voulez-vous, ô envoyés d'Allah?
58. - Ils dirent : "En vérité, nous sommes envoyés à des gens criminels,
59. à l'exception de la famille de Lot que nous sauverons tous
60. sauf sa femme. "Nous (Allah) avions déterminé qu'elle sera du nombre des exterminés.
61. Puis lorsque les envoyés vinrent auprès de la famille de Lot
62. celui-ci dit : "Vous êtes [pour moi] des gens inconnus".
63. - Ils dirent : "Nous sommes plutôt venus à toi en apportant (le châtiment) à propos duquel ils doutaient.
64. Et nous venons à toi avec la vérité. Et nous sommes véridiques.
65. Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande".
66. Et Nous lui annonçâmes cet ordre : que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.
67. Et les habitants de la ville (Sodome) vinrent [à lui] dans la joie.
68. - Il dit : "Ceux-ci sont mes hôtes, ne me déshonorez donc pas.
69. Et craignez Allah. Et ne me couvrez pas d'ignominie.
70. Ils dirent : "Ne t'avions-nous pas interdit de [recevoir] du monde? "
71. Il dit : "Voici mes filles , si vous voulez faire [quelque chose]! "
72. Par ta vie! ils se confondaient dans leur délire.
73. Alors, au lever du soleil le Cri (la catastrophe) les saisit.
74. Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
75. Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer!
76. Elle [cette ville] se trouvait sur un chemin connu de tous .
77. Voilà vraiment une exhortation pour les croyants!
>>
waAllahou a'lam
Al-hamdou lillahi rabbil 'alamin
A'oudhou billahi minachatani rajim
Sourate 15 AL-HIJR
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
51. Et informe-les au sujet des hôtes d'Abraham
52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Salam" - Il dit : "Nous avons peur de vous".
53. Ils dirent : "N'aie pas peur! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir".
54. Il dit : "M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché? Que m'annoncez-vous donc? "
55. - Ils dirent : "Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent".
56. - Il dit : "Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés? "
57. Et il [leur] dit : "Que voulez-vous, ô envoyés d'Allah?
58. - Ils dirent : "En vérité, nous sommes envoyés à des gens criminels,
59. à l'exception de la famille de Lot que nous sauverons tous
60. sauf sa femme. "Nous (Allah) avions déterminé qu'elle sera du nombre des exterminés.
61. Puis lorsque les envoyés vinrent auprès de la famille de Lot
62. celui-ci dit : "Vous êtes [pour moi] des gens inconnus".
63. - Ils dirent : "Nous sommes plutôt venus à toi en apportant (le châtiment) à propos duquel ils doutaient.
64. Et nous venons à toi avec la vérité. Et nous sommes véridiques.
65. Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande".
66. Et Nous lui annonçâmes cet ordre : que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.
67. Et les habitants de la ville (Sodome) vinrent [à lui] dans la joie.
68. - Il dit : "Ceux-ci sont mes hôtes, ne me déshonorez donc pas.
69. Et craignez Allah. Et ne me couvrez pas d'ignominie.
70. Ils dirent : "Ne t'avions-nous pas interdit de [recevoir] du monde? "
71. Il dit : "Voici mes filles , si vous voulez faire [quelque chose]! "
72. Par ta vie! ils se confondaient dans leur délire.
73. Alors, au lever du soleil le Cri (la catastrophe) les saisit.
74. Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
75. Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer!
76. Elle [cette ville] se trouvait sur un chemin connu de tous .
77. Voilà vraiment une exhortation pour les croyants!
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waAllahou a'lam
Al-hamdou lillahi rabbil 'alamin
Salam waleykoum, mais vous êtes complètement perdus ou quou soubhan'Allah !! Vous parlez comme les chrétiens parfois, ca devient grave il me semblait que c'était un forum muslim, vous dites des trucs genre "Dieu est le Père le Fils et le Saint esprit, soubhan'Allah !! Soit c'est moi qui me suis mal révéillée soit vous êtes complètement perdus !! L'islam est simple et logique je suppose : Dieu est Unique, et a 99 attributs(Noms), mais Unique et UNIQUE encore une fois !! Il n'a jamais engendré et n'a pas été engendré non plus (alors que Jésus a été engendré par Maryam), et le saint esprit vous inventez du n'importe quoi!! c'est Gabriel qui est venue annoncer la venue de Jésus, avec la permission d'Allah biensure, mais en aucun cas il peut être considéré comme "Dieu" !! Ils ne sont que des serviteurs de Dieu (gabriel et jésus) !!
Les gens se compliquent trop la vie, que l'on appelle Dieu, Allah, Yahvé, ou Créateur !! On parle bien du Seul, et Unique à qui appartient tout ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre, le Seul qui mérite d'être adoré est bien le Créateur des anges, des hommes, des djinns et de toute chose !! Il ressemble en aucun cas à Ses créatures, alors arretez soubhan'Allah !!
Les gens se compliquent trop la vie, que l'on appelle Dieu, Allah, Yahvé, ou Créateur !! On parle bien du Seul, et Unique à qui appartient tout ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre, le Seul qui mérite d'être adoré est bien le Créateur des anges, des hommes, des djinns et de toute chose !! Il ressemble en aucun cas à Ses créatures, alors arretez soubhan'Allah !!
Et ceux qui disent que jésus est fils de Dieu parce qu'il n'a pas de père, je vous répondrais Adam il avait eu ni mère ni père, mais une "créature" comme tant d'autres créatures !! Le fait que jésus soit arrivé sur cette terre, sans que sa mère ait de rapport, me prouve encore plus, que le message vraiment il vient du Seul et Unique Créateur !! Parce qu'Il peut créer toute chose comme Il le veut !!
Je suppose que tu parles que de Dieu d'après l'islam, appelé Allah. Il existe d'autres conceptions de Dieu que celle des musulmans.
MERCI, chère berger, pour ces versets. Oui,il peut s'agir d'émissaires,mais;selon la Genèseils sont trois et Abraham se prosterne à terre et leur dit
" ........il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter ."
Comme je le disais : "YaHWéH se manifeste en 3 hommes !!! , manifestation sous la forme de trois hommes appelés "émisaires" dans le Coran .
Dis-moi,mais c'est un autre sujet, pourquoi le Coran dit-il : "Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob." .
Pourquoi Jacob, placé ici, je n'ai pas compris !