5.114.قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاءِ تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ
Restons sur la sourate 5 "al maida"
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Ce que j’ai ajouté vient de moi et non de Confucius, j’ai écris « J’ajouterais pour Confucius « et non « de Confucius « … mais c’est vrai que si tu a en tête que l’idée de ta citation est incomplète cela peut prêter à confusion… ou prêter à Confucius
Le vrai est lié à ce qu’il qualifie de vrai et non à la source qui l’énonce… On peut faire dire à la source des choses pour les faire passer pour vraie...
Et sous la couverture du miracle on peut énoncer plein de faux aussi tant qu’on y est… Bien des sorcier ont fait passer des tours de passe-passe pour des miracles...
La vérité passe par l’épreuve, par exemple le théorème de Pythagore est accepté , parce que son application donne le résultat énoncé… Pas besoin de miracle, ni aura divine, ni force…
On n’a besoin d’aucune base pour se poser des questions, et je trouve que c’est absurde de penser le contraire, mais pour prétendre avoir des réponses, là il nous faut des bases et pour moi on a plus besoin d’être honnête…
Cela dépend si on pense que "وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا" est une conséquence ou un complément...
Ah bon! Tu peux être plus clair car je suis pas de comprendre?
Si c'est une conséquence alors ça implique quoi?
Si c'est un complément (un ajout?) alors ça implique quoi?
D'abord est-ce que tu vois une différence dans le sens entre:
نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا
et
لتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا و نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا
Oui je vois une différence: ta deuxième phrase est (très) mal formulée....
Bref, développe ton idée s'il te plait!
On parle de sens et non de formulation...
Ok d'accord si tu veux... Maintenant, est-ce que tu peux aller au bout de tes idées?
Cause01
VIB
Tu dis ça alors que tu es le premier à t'enfoncer dans des conversations interminables où tu décortiques chaque phrase d'un pavé pour y placer ton "droit" de veto.
À travers tes fausses solutions tu n'émets en fait que des critiques.
Je ne vois toujours si tu y vois une différence de sens... Mais bon...
نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا
L’explication repose juste sur ce bout là…
On veut en manger et nos cœurs/esprits seront rassurés
1) Manger et rassurer, deux action distinctes, les gars ont simplement faim et ils en profite du miracle…
2) Manger et rassurer sont liés, on pourrait comprendre qu’ils veulent s’assurer que c’est bien une nourriture et non une illusion..
3) Manger et rassurer sont liés, et on peut penser que c’est la nourriture elle-même qui rassure et dans ce cas, on peut penser que c’est une nourriture d’esprit comme l’avance souvent @mitouns et quelques versets je crois...
J'vois pas le rapport avec ce que j'ai dit, kheyr...
Quelles fausses solutions? Il y a des gens qui inventent des définitions, c'est peut-être ton truc ou ton kif mais c'est pas le mien en tout cas.
Cause01
VIB
Dans ce cas balance ton dictionnaire et ton cours, envoie une page de règle de grammaire ou quelque chose de semblable si toi tu vas au bout de tes idées.
Je peux comprendre que tu sois très scolaire comme gars alors balance-nous des cours.
Kheyr ? Et tu dis "bonsoir" quand ton frère te passe le salam ? Drôle de frère. Mais je t'aime bien, je ne sais juste pas sur quel pied danser akhi... Bonsoir.
Difficile de donner son avis si déjà à la base l'une des deux phrases étaient très mal formulée. Mais sinon, dans l'absolu, j'avais répondu qu'il y avait une différence me semble-t-il.
Est-ce que tu peux avec des arguments pour 3/ et 2/?
En fait, je crois que t'as pas compris le verset (sinon tu n'aurais pas donné trois hypothèses) car, en fait, on a que les Apôtres veulent un miracle (tanzîl al-mâ'ida) car:
1/ Ils veulent en manger;
2/ Ils veulent être rassuré;
3/ Ils veulent s'assurer que 3îssâ est véridique dans ses annonces;
4/ Ils veulent être témoins de ce miracle (tanzîl al-mâ'ida).
Preuves:
a) 1/, 2/, 3/ et 4/ sont liés par une conjonction de coordination (wa);
b) les verbes "manger", "se rassurer", "savoir" et "être" sont mansûb => ils dépendent de "nurîdu an".
Bref, normalement, ça devrait suffire pour convaincre les plus sceptiques.
C'est vrai, t'as pas tort
. Je n'ai rien sourcé mais, le faire là tout de suite, j'ai un peu la flemme ...D'abord tu parles de qui exactement? Ensuite, j'étais pas au courant que souhaiter bonsoir à quelqu'un était mal
!
Cause01
VIB
D'abord tu parles de qui exactement? Ensuite, j'étais pas au courant que souhaiter bonsoir à quelqu'un était mal
Tu dis bonjour/salut/bonsoir à tous les munkar al hadith (ce que je peux comprendre) mais à côté de ça tu m'appelles khey ?
Il faudrait savoir.
C'est vrai, t'as pas tort
Ben oui si tu as vraiment raison ça serait réglé en un seul post si tu envoies un lien de règles d'arabe classique.
Et ce que je disais c'est que tu ne cherches pas à montrer que tu as la vérité mais bien à critiquer.
Je n'ai jamais écrit "khey" mais "kheyr"! Ça ne veut pas dire la même chose du tout du tout! Tu sais c'que ça veut dire "kheyr" quand même?Tu dis bonjour/salut/bonsoir à tous les munkar al hadith (ce que je peux comprendre) mais à côté de ça tu m'appelles khey ?
Il faudrait savoir.
Ok. Tu veux quels définition pas et quelles règles de grammaire exactement?
Est-ce qu'on peut émettre une critique? Si je suis pas d'accord avec quelqu'un je vais pas lui dire qu'il a raison juste pour te faire plaisir lol!
Cause01
VIB
Ah bon pardon
Ah OK
Je ne savais pas
Non
C'était pas pour moi mais pour Nacer
?
C'est pour Nacer
Oui
Non c'est sûr
lol !
Toujours à coté de la logique...
Aucun des 4 points que tu as cités n'est écartées...
La question en autrement c'est pourquoi ils veulent en manger ?
1) ont-ils faim ?
2) Veulent-ils s'assurer que c'est une vrai nourriture ?
3) Ont-ils une autre définition de nourriture ?...
Y a pas de mal
.En fait, quand on dit "kheyr" c'est sous-entendu "kheyr inchâ'Allah" et ça veut dire en gros "qu'il n'y a pas de mal et qu'on souhaite le bien malgré la faute".
Ah d'accord. Mais il ne me l'as jamais demandé d'une part et, d'autre part, c'était quand même des choses assez évidentes que tout le monde peut vérifier soi-même.
Désolé, mon smartphone prend des initiatives tout seul lol. Je voulais écrire "par exemple" à la place de "pas".
Idem: jamais il ne me l'a demandé et c'étaient des choses très simples. Au passage, à chaque fois que je lui demandais de se justifier il ne le faisait pas où il le faisait mal...
Bah alors!!!
Tu m'en diras tant!
J'ai pas dit que tu les avais écarté! Par contre, je remarque que tu changes de discourt: au début, tu parlais de "complément et conséquence" j'te rappelle! Donc tu avais dit que le sens de "manger" dans le verset dépendait de "se rassurer" (est-ce une conséquence ou un complément); et j'ai prouvé que plus que ca ne pouvait pas être ca du tout!
Mais là ta question est bête, tu trouves pas? Questce qui te permettrait de penser qu'il peut s'agir de ton 2/ ou 3/? Rien!
Re à coté de la logique...
Je ne pense pas qu'il s"agit de 2/ ou 3/, je me pose la question... Je pose la question...
"Ta question est bête", moi, je trouve que c'est plutôt une réponse bête...
Je ne change pas de discours, relis bien ce que j'ai écris, c'est toujours est ce que "manger" est lié ou non a "rassurer l'esprit"... Et remonte encore un loin, tu verra que je pose la question est ce que "mâ ida" parle bien de nourriture...
Si à chaque fois tu dis que tu comprends pas, c'est normal que j’essaye de m'exprimer autrement...
Moi, je me pose des questions de sens... , toi tu reste fixé à la grammaire...
Cause01
VIB
Ah tu m'as bien fait rire
Page 10 ou 11 vu que tu l'as dit. Mais si tu ne l'avais pas dit, peut-être bien jusqu'à la page 13 voire 14.
Moi j'arrête au bout de trois messages maintenant, pas plus.
moi je p nier qui va tenire au moins jusqu'à la Pages 19 ,Ah tu m'as bien fait rire
Page 10 ou 11 vu que tu l'as dit. Mais si tu ne l'avais pas dit, peut-être bien jusqu'à la page 13 voire 14.
Moi j'arrête au bout de trois messages maintenant, pas plus.
Salam,Ah tu m'as bien fait rire
Page 10 ou 11 vu que tu l'as dit. Mais si tu ne l'avais pas dit, peut-être bien jusqu'à la page 13 voire 14.
Moi j'arrête au bout de trois messages maintenant, pas plus.
Je veux bien te croire.........
SalamSalam
Il me semble qu'il est plutôt coriace...
Oui mais il est aussi pas bête, â un momon il va conprendre, quoi qu'il dise sa sert à rien,
PS : je reste le seul qui est fait craquer @Shahzadeh
Salut toi. J'voulais juste apporter une petite précision: tu ne m'as jamais fait craquer! Je sais pas d'où tu tiens ça d'ailleurs lol...
Par contre, c'est vrai, j'évite généralement d'échanger avec toi pour la simple raison que ça ne sert strictement à rien.
Maintenant, si toi ou d'autres comme @cevino et @Cause01 n'aimez pas débattre de vos idées ce n'est pas mon problème. Mais ne viens pas me reprocher de défendre mon point de vu alors qu'on est dans un forum de discussion alors que c'est justement le principe.
Cause01
VIB
Un peu puéril vos réactions, nan?Mais oui @insouciants bravo t'es très très fort
Cause01
VIB
Totalement.
Cause01
VIB
@insouciants, je crois que ton écriture joue aussi sur les nerfs de @Shéhérazade
C'est bien tu l'assumes au moins... même si je trouve que c'est pathétique!
Cause01
VIB
Encore un truc puéril?