Absence d'etude objective scientifique sur l'islam

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
un triste constat : c'est l'absence d'etude objective et scientifique sur l'islam

en particulier sur le coté historique ... il y a quelque tentative ici est là mais cela reste insufisant ...

0/absence d'etude sur le contexte geographique culturel etc ... où apparait l'islam

1/il n'existe aucune biographie du prophete de l'islam cette homme reste meconnu meme pour les musulmans eux meme

2/absence d'etude sur les sources auquel se refere le coran

3/aucune etude sur le coran digne de ce nom

etc ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
une question par exemple pourquoi Dieu enverrai plein de prophete parmis les bani israel parfois meme plusieur a la fois et cela en continu à un meme peuple les bani israel ou hebreu ou juif
et cela pendant plusieur siecle si l'on en croit la chronologie biblique et coranique

mais 1ere anomalie l'on a aucune trace d'autre prophete envoyé à d'autre peuple ni dans la thora ni dans le coran pourtant qui se veut etre un livre universel (bien qu'il y est certaine discution autour de prophete dit mineur jonas job )

et 2nd anomalie plus rien pendant 1400 ans alors que l'humanité et la plus nombreuse et les difficulté et nouveau defi quel rencontre n'ont jamais eté aussi grand ...

tout cela pour dire que ce n'est pas logique ...
 
Évidemment que si, il y a regain d'intérêt pour l'histoire de l'islam, il y a un livre qui est parut il y a quelquesmois, le "Coran des historiens".
Il y a de nombreux historiens ou exégètes musulmans ou au moin de culture musulmane qui travail sur le Coran et l'histoire du 6ieme siecle (ex:Emran el badawi) et il y en a de plus en plus. Certes, pas au même niveau que le judaisme et le christianisme, mais ça ne tardera pas à rattraper le retard.
Quand aux prophètes dans toutes les cultures, c'est un acte de foi, si Dieu existe et qu'il est bon, on s'attend à ce qu'il se comporte de la même manière avec tout les peuples.
Sinon il y a eu des prophètes (en tout cas qui se consideré inspire par leur Dieu) dans d'autres culture, comme la perse (Zoroastre, Mani) et milliers de prétendue prophète apres l'islam, des centaines entre Jésus et Muhammad, il y a toujours des gens pour reclamer la prophétie. Mais il est vrai qu'il n'y a pas d'équivalent du prophète oriental ailleurs comme en Chine, en Europe du nord, En Australie, en Amerique, c'est l'argument des athées pour montrer que Dieu s'il existe ne se préoccupe paw de l'homme et qu'il n'y a donc pas de providence ni d'espoir à attendre d'un Éventuel dieu.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Évidemment que si, il y a regain d'intérêt pour l'histoire de l'islam, il y a un livre qui est parut il y a quelquesmois, le "Coran des historiens".
Il y a de nombreux historiens ou exégètes musulmans ou au moin de culture musulmane qui travail sur le Coran et l'histoire du 6ieme siecle (ex:Emran el badawi) et il y en a de plus en plus. Certes, pas au même niveau que le judaisme et le christianisme, mais ça ne tardera pas à rattraper le retard.
Quand aux prophètes dans toutes les cultures, c'est un acte de foi, si Dieu existe et qu'il est bon, on s'attend à ce qu'il se comporte de la même manière avec tout les peuples.
Sinon il y a eu des prophètes (en tout cas qui se consideré inspire par leur Dieu) dans d'autres culture, comme la perse (Zoroastre, Mani) et milliers de prétendue prophète apres l'islam, des centaines entre Jésus et Muhammad, il y a toujours des gens pour reclamer la prophétie. Mais il est vrai qu'il n'y a pas d'équivalent du prophète oriental ailleurs comme en Chine, en Europe du nord, En Australie, en Amerique, c'est l'argument des athées pour montrer que Dieu s'il existe ne se préoccupe paw de l'homme et qu'il n'y a donc pas de providence ni d'espoir à attendre d'un Éventuel dieu.

oui ca commence mais trop timidement et j'ai lu le coran des historien c un debut mais deja le probleme est qu'il ne tiennent pas compte de la tradition musulmane il l'on mis entierement de coté ... certain meme remete en doute l'existence de muhamad et de la mecque
donc il faudrait une autre etude du meme genre qui cette fois prennent en compte cette tradition et la reetudi en profondeur
mais en france je ne connais aucun historien capable de faire se travail car cela demande de trés bonne connaissance en arabe et dans les hadith

oui mais c different prophete se contredisent chacun enseignant sa propre religion et comme tu le dit l'on reste dans la meme air geographique a savoir semitique perse et pharaonique c d'ailleur la zone principal de la bible les 2 fleuve nil et euphrate
en plus meme ces prophete n'ont pas enseigner la meme chose voir meme on enseigné des religions contradictoire
a ma connaissance zoroastre n'a pas pretendu recevoir une revelation mais les gathas sont le fruit d'une reflexion il me semble :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme#Les_principes

et il faut voir si c "prophete" pretendez recevoir leur message de dieu ou disait il seulement etre des philosophe des sages ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
recycle ce poste la question n'est plus d'actualité :


quel est la fonction de la science ?
plus tu apprend sur n'importe quel sujet plus tu apprend que tu en sais moin
plus tu apprend plus tu prend conscience de tes propre illusions pretention de tes propres limites de ton incapacité c peut etre dans ce sens que l'on atteint la certitude de n'avoir aucune certitude :
http://www.bladi.info/threads/savoir-certitude.432930/

donc l'homme doit il cherché à acquérir beaucoup de science
ou doit il cherché une autre voie vers ????

les animaux s'en sorte trés bien ...

mot i'jaz et oummi :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
http://www.bladi.info/threads/lannonce-hamoudot.430137/#post-14459320
la plupart du temps on le passe à desaprendre ce que l'on nous appris comme fausse croyance ou dogme que cela soit soit disant islamique ou scientifique :
http://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/#post-14542871

au sujet de desapprendre ou perdre nos illusions du savoir
http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14841195
http://www.bladi.info/threads/faux-lhistoire-theorie-scientifique.442751/

comment voir le probleme suivant autrement ?
probleme de perfectionnisme ?
pouvons nous avoir un avis une conviction fondé à partir d'element incomplet ? simplicité ?
https://www.bladi.info/threads/reformuler-probleme-suivant.480163/
https://www.bladi.info/threads/possible-connaitre-chose.479100/#post-16157905
https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb.479099/

complexité ? comment tout verifié par sois meme ?
https://www.bladi.info/threads/savoir-certitude.432930/
choix ? comment prendre parti si on ne peut pas departager ?
https://www.bladi.info/threads/question-choix-coran.446888/
https://www.bladi.info/threads/faut-certitude.455083/
foi quasi aveugle ? confiance ? en quoi ?
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/

1/faire confiance dans le savoir des autres et prendre parti
2/capacité insufisant temps energie : car nous meme ne pouvons pas pas comprendre et cerner leur these
3/car trop complexe et detail et donné non accessible
4/nous ne pouvons nous specialiser que dans une infime parti
5/point de vue incertain nos biais cognitif et nos fausses croyance science sont trop nombreux
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
realité verité :
https://www.bladi.info/threads/concept-verite-vrai.502491/
https://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/
https://www.bladi.info/threads/sens-racines-hyy-hqq.433077/


verité est il un modele (schema) efficace : un systeme de traitement de l'information
verité et logique algorythme donnée element fiable
qui produit de l'ordre amelioratif ou de la corruption et chaos :
https://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/page-2#post-15304964


voir parabolle bonne parole arbre et ? elements :
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15429194

d'ailleur la parabolle sur la verité fait pensée à un systeme -finalité utilité :
https://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/

nous avons le flux d'entrée :ressource element ? element
https://www.bladi.info/threads/gestion-biens.449828/

la transformation par un systeme (traitement ) et le resultat produit utile (fruit ou parure(valeur du bijou)
et les pertes ou entropie et dechet : l'ecume et rebus gaspillage
bilan optimisation efficacité : temps et energie : https://www.bladi.info/threads/gerer-temps-energies.454386/
https://www.bladi.info/threads/prochaine-etape.458026/#post-15332432
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-3#post-15428028
https://www.bladi.info/threads/culture-japonaise.449110/page-7#post-15344873

https://www.bladi.info/threads/conforte-foi.447657/page-2#post-14953365
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15118875

parabole de l'economie la cuisine et du gateau :
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-3#post-15442578

 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
optimisation efficacité algorithme : https://www.bladi.info/threads/gerer-temps-energies.454386/
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-3#post-15428298

jbr : https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/page-2#post-14926764

art algorithmique et islamique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_algorithmique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme

Un algorithme est une méthode générale pour résoudre un type de problèmes.
Il est dit correct lorsque, pour chaque instance du problème, il se termine en produisant la bonne sortie, c'est-à-dire qu'il résout le problème posé.
On mesure l'efficacité d'un algorithme notamment
par sa durée de calcul,
par sa consommation de mémoire RAM
(en partant du principe que chaque instruction a un temps d'exécution constant),
par la précision des résultats obtenus (par exemple avec l'utilisation de méthodes probabilistes, comme la méthode de Monte-Carlo),
sa scalabilité (son aptitude à être efficacement parallélisé), etc.

Les ordinateurs sur lesquels s'exécutent ces algorithmes ne sont pas infiniment rapides :
le temps de machine reste une ressource limitée, malgré une augmentation constante des performances des ordinateurs.
Un algorithme sera donc dit performant s'il utilise avec parcimonie les ressources dont il dispose, c'est-à-dire le temps CPU, la mémoire RAM et (aspect objet de recherches récentes) la consommation électrique.
L’analyse de la complexité algorithmique permet de prédire l'évolution en temps calcul nécessaire pour amener un algorithme à son terme, en fonction de la quantité de données à traiter.

L'algorithmique intervient dans la vie de tous les jours6.

Une recette de cuisine peut être réduite à un algorithme si on peut réduire sa spécification aux éléments constitutifs :
des entrées (les ingrédients, le matériel utilisé) ;
des instructions élémentaires simples (frire, flamber, rissoler, braiser, blanchir, etc. ),
dont les exécutions dans un ordre précis amènent au résultat voulu ;
un résultat : le plat préparé.

Cependant, les recettes de cuisine ne sont en général pas présentées rigoureusement sous forme non ambiguë :
il est d'usage d'y employer des termes vagues laissant une liberté d'appréciation à l'exécutant7
alors qu'un algorithme stricto sensu doit être précis et sans ambiguïté.



voir detail etude formelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithmique#Étude_formelle

Ainsi, pour décrire les algorithmes, des structures algorithmiques ont été mises en évidence :
structures de contrôle et structures de données.
Pour justifier de la qualité des algorithmes, les notions de correction, de complétude et de terminaison ont été mises en place.
Enfin, pour comparer les algorithmes, une théorie de la complexité des algorithmes a été définie.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
model simulation prediction anticipation

comment definir l'inconnu et metaconnaissance
biais cognitif : biais de confirmation:
cygne chat gris : https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/page-2#post-15358021

on apprend pas à ne pas apprendre ce que l'on apprend pas

exemple : rien : https://www.bladi.info/threads/sais-formuler.449403/#post-15107679
https://www.bladi.info/threads/vide.457466/

La théorie du Cygne Noir: Prévoir l'imprévu :controle :

https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-3#post-15472620


Ce livre révèle tout des Cygnes Noirs, ces événements aléatoires, hautement improbables, qui jalonnent notre vie: ils ont un impact énorme, sont presque impossibles à prévoir, et pourtant, a posteriori, nous essayons toujours de leur trouver une explication rationnelle.
Dans cet ouvrage éclairant, plein d'esprit d'impertinence et bien souvent prophétique, Taleb nous exhorte à ne pas tenir compte des propos de certains « experts », et nous montre comment cesser de tout prévoir ou comment tirer parti de l'incertitude.

https://www.bladi.info/threads/questions-existentielles.453480/#post-15111409



9 idées essentiels du cygne noir de Nassim Taleb
1. Le biais de rétrospection https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-3#post-15447403
2. N'écoute pas les experts, écoute les taxi
3. 4000 cygnes ne montrent rien.
4. La volatilité et l'illusion de la stabilité
5. Seuls comptent les Cygnes Noirs
6. La chance invisible de Casanova
7. Cygnes Noirs positifs
8. Scalabilité, médiocristan et extrêmistan
9. Comment augmenter sa chance
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
modelisation simulation systeme algorithme Prédictibilité : theori du chaos :

semiotique : langage :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modélisation

La modélisation est la conception d'un modèle. Selon son objectif et les moyens utilisés,
la modélisation est dite mathématique, géométrique, 3D, mécaniste (ex : modélisation de réseau trophique dans un écosystème), cinématique...
Elle nécessite généralement d'être calée par des vérifications in situ,
lesquelles passent par le paramétrage et le calibrage des « modèles » utilisés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle

Le terme modèle synthétise les deux sens symétriques et opposés de la notion de ressemblance, d’imitation, de représentation.
En effet, il est utilisé pour désigner :

soit un concept ou objet considéré comme représentatif d’un autre
(exemple : le « modèle réduit » ou maquette, le « modèle » du scientifique),
déjà existant ou que l'on va s'efforcer de construire ;
soit un objet réel dont on va chercher à donner une représentation, que l'on va chercher à imiter
(exemple : le « modèle » du peintre, le « modèle » que constitue le maître pour le disciple).
Le premier sens est le sens original.
Le second sens dérive de la pratique des architectes et ingénieurs (puis des scientifiques) consistant à construire d’abord un prototype, concret ou conceptuel, qui servira de « modèle » à une construction réelle :

le modèle est ainsi devenu, en outre, l’assemblage de concepts représentant de manière simplifiée une chose réelle déjà existante (objet, phénomène, etc.), en vue de la comprendre, d’en prédire le comportement.

Modélisation de l'« animal théorique », par le zoologiste Paul Bert (1833-1886), qui l'utilisait au xixe siècle comme modèle fictif et pédagogique pour présenter les systèmes associés qui caractérisent selon lui l'organisme animal1.
D : appareil digestif ;
R : appareil respiratoire ;
E : appareil excréteur ;
C : appareil circulatoire ;
N : appareil nerveux.
Les flèches désignent les flux de nutriments, d'oxygène, d'excréments et/ou d'excrétas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_papillon

« À cause du clou, le fer fut perdu.
À cause du fer, le cheval fut perdu.
À cause du cheval, le cavalier fut perdu.
À cause du cavalier, le message fut perdu.
À cause du message, la bataille fut perdue.
À cause de la bataille, la guerre fut perdue.
À cause de la guerre, la liberté fut perdue.
Tout cela pour un simple clou
. »

Le livre Impostures Intellectuelles indique l'erreur qu'il y a à rapprocher ces réflexions de l'effet papillon.
Dans le cas de l'effet papillon, la variation forte est due à une modification très faible en valeur relative d'une variable mathématique.
Dans le cas de l'Histoire, l'imprévisibilité est due au fait qu'on ne sait pas du tout la mettre en équations.

Il n'est donc même pas possible d'affirmer que les différences donnant intuitivement l'impression d'être insignifiantes (clou d'un fer à cheval) donnent lieu à une faible variation d'un argument numérique (d'ailleurs les variations invoquées dans de tels exemples risqueraient de se traduire par des variables booléennes, qui passeraient de la valeur 0 à la valeur 1).
Il n'est pas possible de savoir, tant que l'Histoire n'aura pas été mise en équations (ce qui n'est pas forcément possible), si le système d'équations est effectivement chaotique9. En tout cas, à ce point de nos connaissances, la théorie du chaos n'apporte pas plus d'informations supplémentaires sur ces phénomènes que celles qui se trouvaient déjà dans les proverbes.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
fil 3 : axiome roche
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/page-2#post-16520698
https://www.bladi.info/threads/quune-preuve.485284/

fil 4 chainon jackobson cybernetique (management) bayésianisme
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/#post-16283209

fil 5 inception meme virus fooloscopie

fil 6 auto organisation
https://www.bladi.info/threads/sy-connait-theorie-organisations.499397/

fil 7 symp gestion bien crise ... economie optimisation efficacité

fil 8 hkm justesse realité vs
 
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